Ivolga's Library

Ivolga's Library

Ivolga's Library

Красота как фетиш

Красота как фетиш Правда заключается в том, что я обожала быть красивой и не знала, как отделаться от своей страсти…
Я смотрела на людей с безобразными ожогами на лицах и с завистью думала, что им не приходится тратить кучу времени на рассматривание своего отражения в зеркале… Я грезила о такой свободе, которой довольствуется, мчась по дороге на машине с открытыми окнами, хромая, бесформенная, дефектная с самого рождения девушка. Ведь ей все равно, как выглядит ее прическа, в порядке ли ее макияж.
Я чувствовала себя смертельно уставшей оттого, что только из-за своей внешности пребываю на низшей ступени развития жизни. Оттого, что не имею ничего настоящего, что дополняло бы мою красоту.
Я нуждалась во внимании и восхищении и ненавидела себя за это. Я ощущала, что живу в гетто внешнего блеска. В путах стереотипов.



Это отрывок из романа американского писателя Чака Паланика «Невидимки». Я привела его потому, что он достаточно полно отражает суть того, о чем я сегодня буду писать. Конечно, столь радикальные идеи как у героини вышеназванного романа, возникают не у многих. А вот проблема зависимости от своего внешнего облика и навязанных идеалов красоты, имеет уже более широкую аудиторию. Конечно, весь последующий текст — это один из вариантов видения, с которым каждый имеет право согласиться или нет.
В данной статье я использовала материал из книги американской писательницы и политического консультанта Наоми Вульф «Миф о красоте: Стереотипы против женщин», ставшей в свое время бестселлером, переведенным на множество языков. Сразу скажу, что книга оставила у меня двоякие впечатления: со многим я не согласна, некоторые же мысли и факты показались мне любопытными и справедливыми. Ими по большей части я бы и хотела сегодня с вами поделиться.
Красота как фетиш
Сегодня многие женщины пришли к тому, чтобы ощущать себя в достаточной степени свободными и выглядеть так, как им хочется: одеваться, краситься и даже толстеть или худеть, не опасаясь, что при этом пострадает их женская самооценка или целостность их личности.
Однако таким образом дела обстоят далеко не у всех. Многим женщинам стыдно даже самим себе признаться в том, что банальные проблемы с внешностью, телом, лицом, волосами или одеждой играют для них столь столь важное значение. Неудивительно, что все больше и больше женщин задаются вопросом: а что, если дело вовсе не во мне, не в том, что я безнадежная неврастеничка, а в том, что на карту поставлен выбор между моей свободой быть самой собой и навязываемыми мне обществом стандартами красоты?
Современный миф о красоте стал своеобразным фетишем и средством давления, заменив собой утратившие актуальность мифы о материнстве, домашнем очаге, непорочности и пассивности. Сексуальная революция освободила сексуальность женщиины, и, казалось бы: что еще нужно для счастья? Однако тут же она превратила сексуальность и красоту в товар и эксплуатируемый образ, и эта идея, завладев сознанием масс, превратилась в господствующее мировоззрение.
Социальные сети, инстаграмм наглядно вытащили наружу все то, что творится у людей в головах. Сложенные в «пю» губы; пятьдесят фотографий — селфи в стенах общественного туалета; однотипные, словно сошедшие с конвейера красотки.
Красота как фетиш
Источник

Как и любая другая экономическая система, «красота» как общественное понятие определяется определенными интересами. Женские качества, превозносившиеся как «красивые», в любой исторический период были тесно связаны со стереотипами женского поведения, которые в данную конкретную эпоху были наиболее желательными. В сущности, представления о красоте всегда предписывает определенные стандарты скорее поведения, чем внешности.
Главное оружие воздействия сегодня — многомиллионное тиражирование образов современного идеала красоты. Эта лавина визуальных образов представляет собой своеобразную «массовую галлюцинацию», влияние которой все больше усиливается и распространяется при помощи вполне осознанных манипуляций рынка. Индустрии косметики, похудания, фитнесса, порнографии, эстетической медицины друг за другом штампуют одинаковые образы с идеальными лицами и фигурами.
Порою создается впечатление, что общество просто не желает ничего знать о реальных живых женщинах, их лицах, голосах и телах, сводя женскую сущность к этим формализованным и постоянно воспроизводимым «красивым» образам (хотя ради справедливости стоит отметить, что отдельные попытки в этом направлении все же предпринимаются, но они скорее исключение, чем правило).
Красота как фетиш

Косметика


Я все чаще замечаю, что возраст, когда женщины начинают беспокоиться о первых признаках старения, сдвигается в меньшую сторону с пугающими темпами. Теперь даже совсем юная девушка не может считать, что ей еще слишком рано беспокоиться о проявлениях женской «некрасивости» — возрасте. Самое печальное, что в ход идут не только превентивные меры, но уже вполне серьезные — инъекции, пластика и т.д. И индустрия красоты их активно поддерживает в этих стремлениях, создавая различные уловки, удерживающие женщин в «тонусе».
Наглядным примером такой уловки является «научно обоснованная» таблица компании Clinique, в которой категория «морщины на лице» подразделяется на «очень много», «несколько», «мало», «очень мало». Категории «нет» просто не существует. Не иметь дефектов — немыслимо и невозможно. Нетрудно понять, как это влияет на объемы продаж.
Красота как фетиш
Косметическая индустрия сегодня предлагает потребителю широкий ассортимент средств anti-age. Но способны ли они бороться с уже появившимися признаками старения или это просто погоня за очередной химерой, к которой нас подталкивает рынок?
Даже хорошо осведомленные люди, работающие в косметической промышленности, зачастую признают, что большая часть антивозрастной косметики не действует. Бадди Уэддерберн, биохимик из Unilever, говорит: «Эффект от втирания коллагена в кожу незначителен… Я не знаю ничего, что могло бы проникнуть глубоко под кожу, и, конечно же, ничего, что может остановить образование морщин». Анита Роддик, работающая в компании Body Shop, заявляет: «Не существует средства для местного применения, нанесение которого может избавить от глубоких морщин, вызванных горем или стрессом… Не существует ничего, абсолютно ничего, что поможет выглядеть моложе своих лет». И наконец, Сэм Сугияма, соуправляющий Shiseido, заключает: «Если вы хотите избежать старения, вам надо жить в космосе. Иного способа добиться того, чтобы у вас не появлялись морщины, после того как вы покинули материнское лоно, нет».

Красота как фетиш У женщин, к сожалению, так и не появилось возможности полюбить и принять свое тело с теми изменениями, которое накладывает на него время. Открытая демонстрация морщин и седины приравнивается практически к дурному тону. Когда у меня стала появляться седина (а случилось это достаточно рано — генетика), я сама наслушалась «добрых» советов о том, что теперь придется постоянно красить волосы, потому что «этоженеприлично так ходить».
Реклама косметических средств измеряет эмоциональный пульс своей аудитории безошибочно. Трудно найти рекламу, в которой не встречались бы с некоторыми вариациями два ключевых понятия — «возрождать» и «питать». Almay «дает новую жизнь». RoC «возрождает». Garins использует в одностраничной рекламке слово «возрождать» девять раз. «Вы можете заново родиться» с Elizabeth Arden. Эти слова повторяются вновь и вновь подобно гипнотическому заклинанию.
Стоит ли говорить, что косметические бренды с каждым годом придумывают все новые «волшебные» ингредиенты, эффективность которых, мягко говоря, вызывает сомнения и не имеет под собой достаточной научной доказательной базы. В статье, опубликованной в газете The New York Times под названием «Пища для размышления», ее автор Линда Уэльс пишет, что «в последнее время ингредиенты, содержащиеся в средствах по уходу за кожей, можно по ошибке принять за меню шикарного ресторана». Она приводит список из перепелиных яиц, меда, бананов, оливкового масла, арахиса, красной икры, черной икры и маракуйи.
Так за что же мы платим? Одна из сотрудниц, работавших в Helena Rubinstein и Vogue, заявила, что «стоимость ингредиентов составляет 10% или даже меньше той цены, которую женщины платят за косметические средства». По информации из того же источника, «непомерные наценки должны покрывать затраты на рекламу и “научные исследования”».
Ну что же, если современная женщина пользуется кремами и (о боже!) все равно стареет, она по крайней мере знает, что не виновата, потому что она заплатила. Оплаченный чек доказывает, что она хотя бы пыталась.
Красота как фетиш

Лишний вес


Другая интересна сторона медали — лишний вес. В то время как лишь один мужчина из десяти испытывает «недовольство» своим телом, среди женщин таких недовольных одна треть. Избыточным весом в равной степени страдают представители обоих полов, но от одной трети до 95% участников программ похудения составляют женщины. Они считают, что у них серьезная проблема с лишним весом, если он на 7 кг превышает среднестатистические показатели. А вот мужчин этот вопрос вообще не волнует, пока их вес не превысит среднестатистический на 15 кг.
Красота как фетиш
Лишний вес вызывает живой общественный интерес и давно уже стал предметом бурных дискуссий. Женщины испытывают чувство вины по поводу своей полноты, потому что подсознательно понимают, что стройность — это не вопрос индивидуального эстетического восприятия.
Среднестатистическая модель, танцовщица или актриса худее, чем 95% всех остальных женщин. Вес модели на 22-23% ниже среднего веса обычной женщины, но при этом обычная женщина хочет быть такой же худой, как модель. Парадокс.
Красота как фетиш
Женщины отказываются от еды и садятся на диеты не только в контексте своих частных взаимоотношений с другими людьми — они делают это, живя в обществе, которое материально заинтересовано в том, чтобы они имели «сложные отношения» с едой. Мужчины вовсе не превозносят образы моделей — наоборот, результаты исследований постоянно доказывают, что мужчинам нравятся реальные формы реальных живых женщин. Но этим занимаются межнациональные корпорации.
Интересный факт. Во время оккупации Голландии немецкими войсками, когда в мае 1940 г. начался сильный голод, власти страны стали выдавать населению продукты из расчета от 600 до 1600 килокалорий в день — это называлось уровнем «лечебного голодания». Те, кто страдал от недоедания особенно сильно и терял 25% от своего нормального веса, считались серьезно голодающими и получали драгоценный дополнительный паек. Диета, предписываемая многими современными центрами похудения, основана на потреблении тех же 1600 килокалорий в день. Таким образом, чтобы соответствовать стандарту, средняя здоровая женщина должна похудеть примерно на столько же.
Красота как фетиш
Естественность — понятие, смысл которого небезосновательно поставлен под сомнение. Но если и существует самая что ни на есть естественная потребность, так это потребность удовлетворять голод. Если и существуют естественные женские формы, так это те, которые не заставляют женщину постоянно думать о них. Постоянно недоедать, когда вокруг изобилие еды, как это делают некоторые женщины, значит обречь себя на абсолютно неестественный образ жизни, до которого человечество раньше просто не могло бы додуматься.
Однако диеты представляются как суть современной женственности. Отказ от еды воспринимается как хорошее, правильное поведение. Исследователи из Остинской клиники стрессовых состояний установили, что у женщин «озабоченность по поводу диеты» ассоциируется с «положительными женскими качествами», а у мужчин ограничения в еде — с отрицательными.
Большой мир, к сожалению, почти никогда не говорит женщинам, что их тела являются ценностью просто потому, что они в них живут.
Красота как фетиш

Сексуальность


Определения того, что является «красивым» и «сексуальным», постоянно меняются в угоду обществу, а их тесная взаимосвязь возникла и вовсе недавно. Когда обществу нужно было от женщин целомудрие, красивой ее делали девственность и супружеская верность, а женской сексуальности вообще не существовало.
Безусловно, что понятие сексуальности тесно взаимосвязано с восприятием женщины мужчиной.Когда мужчин больше возбуждают символы сексуальности, чем сама сексуальность реальной женщины, они становятся фетишистами. Последние относятся к части целого как к целому. Мужчины, которые выбирают любовницу только на основе ее красоты, относятся к женщине как к фетишу, они воспринимают ее внешность, ее кожу так, словно это и есть ее сексуальность. Ценность женщины как фетиша заключается в том, что ее красота повышает статус мужчины в глазах других мужчин.
Красота как фетиш
Поэтому те женщины, которые близко к сердцу принимают образы, навязываемые рынком, и пытаются походить на них, в любом случае обречены на разочарование. Мужчины разглядывают эротические журналы не потому, что хотят женщин, похожих на «девушек с обложки». Привлекательность эротики заключается для них в том, что они видят не женщину, а двухмерную, напоминающую женщину оболочку без какого-либо содержания. Привлекательность таких образов не в фантазиях мужчин о том, что эта модель вдруг оживет, а как раз в том, что она никогда в жизни не превратится в реальную женщину. Если бы она вдруг ожила, это разрушило бы образ. Все это просто не имеет никакого отношения к реальной жизни.
Красота как фетиш
Идеальная красота потому и является идеалом, что в реальности ее не существует. Ее воздействие как раз и заключается в пропасти, лежащей между желанием и его удовлетворением. Женщины могут быть идеальными красавицами только на расстоянии. Но в обществе потребления эта пропасть приносит доход. Миф о красоте влечет мужчин как мираж, и сила его воздействия в том, что он постоянно исчезает из поля зрения. Но стоит преодолеть эту пропасть, как мужчина оказывается один на один с разочарованием.
Влечение мужчины и женщины друг к другу — это взаимодействие, которое зависит от уникальных качеств двух партнеров-участников, от их воспоминаний, от сложившихся у каждого из них представлений о желании. Зрительное же восприятие монополизировано рекламой, которая манипулирует им куда успешнее, чем реальные живые люди.
Мужчина, который действительно любит женщину, любит и те следы, которые оставила жизнь на ее лице и теле. Таких мужчин гораздо больше, чем мы думаем, хотя массовая культура пытается внушить нам обратное.
Представления о том, что женщина в возрасте 60, 50, 40 лет не может быть сексуальной мне кажутся почти кощунственными. Конечно, если рассматривать сексуальность только в аспекте картинок, которые холостяки вешают на стену туалета, чтобы (простите за прямоту, но все мы взрослые люди) подрочить, то — да. Но все же, на мой взгляд, понятие сексуальности женщины гораздо шире и выходит за эти весьма узкие рамки.
Красота как фетиш

Пластическая хирургия


В 1978 г. Американская медицинская ассоциация заявила, что озабоченность своей красотой является не чем иным, как заботой о своем здоровье. Доктор Артур Бэлин, президент Американского общества изучения возрастных изменений, связанных со старением, признался газете The New York Times, что «врачам выгодно рассматривать некрасивость не как косметическую проблему, а как болезнь».
Трагедия в том, что на протяжении многих столетий женщины действительно страдали от многих заболеваний — от выпадения матки, воспаления яичников, вагинальных и венерических инфекций. Отсутствие гигиены, сексуальная безграмотность, ежегодные беременности — все это не могло пройти даром для женского организма. Поэтому можно было бы сказать, что у современных женщин дела идут хорошо, как никогда раньше, но современный стандарт красоты отнимает у них ощущение благополучия. Стоило закончиться эпохе физического нездоровья женщин, как всего через одно поколение их ощущение собственной полноценности было разрушено новым эталоном красоты.
Красота как фетиш
В результате совершенно здоровые женщины порой недовольны своими телами больше, чем люди с ограниченными возможностями: «физически неполноценные люди», как свидетельствуют результаты исследований, опубликованных в The New York Times, «в целом выражают полную удовлетворенность своими телами», в то время как многие здоровые женщины — нет.
Самое опасное то, что навязывание подобных стереотипов о красоте, по сути дела, внедряет в сознание женщин классические симптомы психических заболеваний. У шизофреников бывает нарушено ощущение границ своего тела. Людям с неврозом свойственно нестабильное, переменчивое восприятие своего тела, либо чрезмерно негативное, либо, наоборот, чересчур позитивное. Возможность изменить себя с помощью пластической операции и колебания веса приводят женщин к тому, что границы собственного тела также становятся для них размытыми. Стресс по поводу внешности ведет к нестабильному восприятию своего тела — чрезмерно негативному или, напротив, чрезмерно позитивному. Ряд процедур ради красоты заставляет женщину совершать повторяющиеся движения и калечить саму себя. Когда она начинает стареть, ее вынуждают поверить в то, что без «красоты» она превратится в ничто и неизбежно канет в небытие.
Красота как фетиш
Но все это не имеет для женщин особого значения, ведь наше общество действительно скорее вознаградит внешнюю красоту, чем внутреннее здоровье. Определение женского «здоровья» с точки зрения пластической хирургии очень далеко от подлинного здоровья в настоящем смысле этого слова. А те аспекты, которые считаются «нездоровыми», являются ли они таковыми на самом деле?
Ведь можно воспринимать признаки старения у женщины как болезнь, особенно если вы преследуете корыстный интерес, заставляя женщину воспринимать их так же, как и вы. Или же можно считать, что если женщина здорова, то она живет, чтобы взрослеть и стареть. Когда она расцветает, то взаимодействует с миром, говорит и выказывает эмоции, которые отражаются на ее лице. Морщинки, которые появляются у нее после долгих лет смеха, отражают ее мысли и расходятся лучиками от уголков ее глаз или сходятся вместе, как веер, когда она улыбается. Вы можете назвать эти линии «серьезными дефектами», а можете увидеть в них выгравированные временем следы напряженного внимания между ее бровями, а в горизонтальных складках на лбу — следы пережитых эмоций: удивления, удовольствия, сострадания, а также приятных бесед. Морщинки в уголках губ — это следы прошлых поцелуев, разговоров и слез. Потерявшая прежнюю упругость кожа на лице и шее облагораживает ее черты, свидетельствуя о прожитых годах. Когда у нее в волосах появляется седина, можно сказать, что это страшная тайна, а можно назвать ее серебром или отблеском лунного света. Темные круги под глазами, отяжелевшие веки и сеточка морщинок в уголках глаз свидетельствуют о сложной и насыщенной жизни, которую прожила женщина. Она стала сильнее, свободнее, выносливее, тверже характером. За зрелостью женщины, которая продолжает расти и развиваться, приятно наблюдать.
Красота как фетиш
Если, делая пластические операции, вы можете зарабатывать немалые деньги — то, конечно же, вы будете с готовностью называть женские жировые отложения болезнью. Но можно воспринимать их как то, чем они в действительности являются: как норму, потому что даже у самой худой здоровой женщины жира больше, чем у мужчины. Когда вы видите женственные формы тела, полные бедра и ягодицы, можно считать это аномальной деформацией. Или же можно сказать правду: 75% женщин сложены именно так, и мягкие, округлые бедра и животики всегда считались желанными и чувственными. То, что составляет глубинную сущность женщины,—жизнь в женском ее понимании, ощущение своего тела, форма груди, изменения кожи после рождения ребенка — было переквалифицировано в уродство, а уродство — в болезнь.
Красота как фетиш Источник

Этот «идеал» не может иметь отношения к женщинам, потому что создан он не ради них, а ради денег. Главная цель пластической хирургии — быстрое получение прибыли. Рынок эстетической хирургии создан искусственно, потому что в лицах и телах женщин нет ничего такого, что нуждалось бы в изменениях. Зато доходы пластических хирургов напрямую зависят от того, насколько искажено будет представление женщин о самих себе и насколько сильно они будут себя ненавидеть.
Клятва Гиппократа начинается со слов: «Не навреди». В книге Роберта Лифтона «Врачи-нацисты» (The Nazi Doctors) приводятся слова жертвы медицинских опытов, которая спрашивала своих врачей: «Почему вы хотите меня оперировать? Я не больна». И хотя пациентов и просят подписать согласие на операцию, зачастую невероятно трудно, если вообще возможно, получить надежную или объективную информацию об эстетической хирургии. В большинстве материалов подчеркивается, что женщины сами несут ответственность за сбор информации и выбор врача и косметической процедуры.
Как показывает случайная выборка популярных книг о косметологии, данные о вероятности осложнений в большинстве случаев не приводятся, а информация о степени болезненности процедур и вовсе отсутствует. Например, в книге «О лице» (About Face) авторы описывают пять процедур, включая липосакцию, не упоминая при этом об их болезненности или каких-либо рисках. В «Книге о красивом теле» (The Beautiful Body Book) описываются операции на груди, дермабразия и липосакция и также ни слова не говорится о рисках и о болезненности, а также об уплотнениях в груди, случаях повторных операций и о том, как трудно вовремя выявить рак после подобных хирургических вмешательств.
Красота как фетиш
Уже появился целый класс женщин, которые приобрели зависимость от эстетической хирургии, сообщает News Week, «рабыни скальпеля», которые «не отказывают себе в удовольствии делать пластические операции так же, как некоторые из нас поглощают шоколад — маниакально. Ни цена, ни боль, ни синяки после операции не ослабляют их желания еще что-нибудь себе отрезать». Есть хирурги, которые делают таким зависимым женщинам скидки, чтобы те приходили на операции снова и снова. Зависимые пациентки «ходят от врача к врачу в поисках многократных и совмещенных операций. Они начинают рассматривать себя под микроскопом. Они начинают жаловаться по поводу неровностей на своем теле, которые обычный человек просто не видит». И хирурги оперируют: доктор Фрэнк Дантон резал одну женщину шесть раз «и надеется продолжить свою работу по ее ремоделированию». «Я считаю, что если ее муж не против, то все в порядке», — говорит он.
Красота как фетиш
Значит ли все это, что наука действительно открыла новые горизонты красоты для всех женщин, которые могут себе это позволить?
Именно такова была популярная интерпретация происходящего: эра хирургии — это безусловное благо. Она является воплощением американской мечты: человек может заново создать себя «лучшего» в смелом новом мире.
Это можно сравнить с теми надеждами, которые общество питало в 1950-е гг. в отношении атомной бомбы. Изобретенная в конце Второй мировой войны, она, казалось, могла магическим образом уравнять возможности неравных наций.
Нас волнует бомба, не важно, сдетонировала она или нет. И не важно, прибегала ли женщина к услугам пластических хирургов или нет, но ее сознание формируется под влиянием того, что такая возможность существует. Ожидания от хирургии будут только возрастать. И как только достаточное количество женщин будут переделаны и их число достигнет критической массы, то есть слишком много женщин будут выглядеть «идеально», «идеал» обязательно изменится. От женщин, если они захотят сохранить свою сексуальность и свой образ жизни, потребуют отрезать или зашить что-то совершенно другое.
Красота как фетиш

Заключение


Я надеюсь, прекрасные читательницы и авторы Косметисты поймут, что идея данного поста не в том, что призвать женщин не пользоваться косметикой, не следить за фигурой, не пытаться выглядеть сексуальной в глазах своего партнера, а в том, чтобы делать это осознанно.
Навязанному представлению о красоте совершенно безразлично, как на самом деле выглядят женщины, при условии, что они чувствуют себя некрасивыми. Подлинная проблема не имеет ничего общего с тем, пользуется ли женщина косметикой или нет, набирает ли она вес или худеет, идет на пластическую операцию или отказывается от нее, одевается броско и вызывающе или скромно, превращает ли свое лицо и тело в произведение искусства или вообще не пользуется никакими украшениями и косметикой.
Проблема с косметикой существует только тогда, когда без нее женщины чувствуют себя неприметными и не отвечающими ожиданиям общества. Проблема с физическими упражнениями возникает только в том случае, если женщины ненавидят себя за то, что не занимаются ими. Если женщина вынуждена краситься и наряжаться, чтобы попасть на собеседование с работодателем, если она обязана ухаживать за собой и следить за своей внешностью, чтобы защитить свою индивидуальность, и если она должна быть привлекательной для своего сексуального партнера, то тогда красота приносит боль и страдания. Ведь миф о красоте причиняет женщинам боль не тем, что требует от них украшать себя, или подчеркивать свою сексуальность, или уделять время уходу за собой, или стремиться найти себе возлюбленного. Речь идет не о том, что является «естественным» или «неестественным». Настоящий конфликт возникает между болью и удовольствием, свободой и принуждением. Когда личность женщины свободна, красивая одежда и всякого рода «женские штучки» могут доставлять ей массу удовольствия.
Я глубоко убеждена, что абсолютно каждая без исключения женщина имеет право быть собой и жить полноценной жизнью без оглядки на что-либо и кого-либо; не крутиться как белка в колесе, а принимать и любить себя такой, какой создала ее природа.

Закончить же я бы хотела тоже цитатой из художественной книги, но на этот раз американского писателя Генри Дэвида Торо.

Я… хотел жить разумно, иметь дело лишь с важнейшими фактами жизни и попробовать чему-то от нее научиться, чтобы не оказалось перед смертью, что я вовсе не жил. Я не хотел жить подделками вместо жизни — она слишком драгоценна для этого; не хотел я и самоотречения, если в нем не будет крайней необходимости. Я хотел погрузиться в самую суть жизни и добраться до ее сердцевины, хотел жить со спартанской простотой, изгнав из жизни все, что не является настоящей жизнью, сделать в ней широкий прокос, чисто снять с нее стружку, загнать жизнь в угол и свести ее к простейшим ее формам, и если она окажется ничтожной, — ну что ж, тогда постичь все ее ничтожество и возвестить о том миру; а если она окажется исполненной высокого смысла, то познать это на собственном опыте и правдиво рассказать об этом.
Красота как фетиш
Желаю всем красоты и добра! С наступающим!  
Смотрите также
519 комментариев
  •  
  • Cypre
  • 19 декабря 2016, 08:25
  • +8
пять баллов!
  •  
  • 0
Благодарю)
  •  
  • +3
Великолепно! Браво!
  •  
  • 0
Спасибо!
  •  
  • +6
вот это пост, так пост!
  •  
  • 0
Надеюсь, в хорошем смысле ;)
  •  
  • depoza
  • 19 декабря 2016, 14:19
  • +6
живу в одной группе новостроек, где со своим «негламурным» лицом и видом и являюсь вот такой вот «некрасавицей» (а красавиц, среди которых есть довольно известные в шоу-бизнесе личности, я вообще не могу различить — насколько они «стандаризированы»))))
  •  
  • +1
Спасибо, очень интересно было почитать!
  •  
  • 0
Спасибо, рада, что заинтересовало
  •  
  • +1
Спасибо!
  •  
  • 0
Вам спасибо, что заглянули)
  •  
  • +2
Пост супер! Впрочем, как и все ваши предыдущие!:-)
Спасибо!
  •  
  • 0
Спасибо большое  
  •  
  • +5
Очень глубокая тема! :) Со многим согласна, я считаю красота и уверенность идут рука об руку, а последняя часто приходит с возрастом, кстати.
  •  
  • 0
Вы правы, тема глубокая и очень неоднозначная. Спасибо, что прочитали ;)
  •  
  • OxanaM
  • 19 декабря 2016, 09:23
  • +7
Огромное спасибо за пост! Невероятно интересно было читать!  
«Когда личность женщины свободна, красивая одежда и всякого рода «женские штучки» могут доставлять ей массу удовольствия.» — да!
  •  
  • +1
Спасибо большое! Мне очень приятна такая оценка!
  •  
  • ZarinaM
  • 19 декабря 2016, 09:27
  • +2
Вероника, с большим удовольствием буквально погрузилась в чтение и по абсолютно всем пунктам разделяю ваше мнение, спасибо за такой интересный материал!
  •  
  • 0
Зарина, спасибо большое! Рада, что вам понравилось :)
  •  
  • MelAnna
  • 19 декабря 2016, 09:31
  • +19
Признаюсь, осилила не все, но главную мысль поняла. Только для меня это как повторить азбуку. Разве так не все делают? Самая главная проблема в голове, если есть любовь к себе и характер-стержень, то как бы общество не давило — по барабану. Обществу нужны деньги, особенно сейчас, когда население растет, а работы из-за автоматизации становится все меньше, само собой, оно будет торговать всем, что доставит выгоду. Что значит неприлично ходить с седыми волосами? Где вы таких бескультурных людей берете, что они такое вслух говорят?
  •  
  • +33
Я не вижу смысла что-то обсуждать с человеком, который даже не потрудился дочитать материал до конца, но зато счел нужным вставить свое мнение. Простите.
Мнение о том, что неприлично ходить с сединой — это не отсутствие культуры, это всего лишь мнение. Тем более, когда оно было высказано человеком из близкого окружения
  •  
  • MelAnna
  • 20 декабря 2016, 01:12
  • +10
Странно, но посты тут созданы для чтения в свободное время, а не обязательное. Мысль я вашу уловила, что ж вы так негативны, что я не признала вашего писательского искусства? Мы тут не за тем, разве нет?
я сама наслушалась «добрых» советов о том, что теперь придется постоянно красить волосы, потому что «этоженеприлично так ходить». безусловно, это не культура, это мнение. Странно, что и в скобки слово добрый взято и капсом выделено. Это культура, в том числе и ваша. Не будьте такой негативной, с наступающим.
  •  
  • +4
Вы поняли так, как хотели понять, а ваш комментарий говорит не о моем негативе, а о вашем поверхностном подходе. До свидания
  •  
  • MaryR
  • 19 декабря 2016, 09:33
  • +6
Вот такого поста я ждала давно! Аплодирую стоя  
Подписываюсь под каждым словом, ваш пост надо внедрять в массы! На государственном уровне!  
Надеюсь, что после прочтения этого поста у многих отложится хоть что-то полезное, и я не исключение)
кину ссылку поста подружке, которая худеет до костей в очередной раз, мои слова о том, что её индивидуальность и красота исчезают, не приносят эффекта)))
  •  
  • 0
Спасибо большое)
  •  
  • +3
Аплодирую стоя. Великолепная статья.
  •  
  • 0
Благодарю!
  •  
  • +10
Вы очень классно пишете, получила огромное удовольствие. Ну и по теме поста: да, зацикливание на внешности, какие-то действия в ущерб здоровью это плохо. Но все же недооценивать внешность нельзя, не зря же говорят, что встречают по одежке. Я тут как-то писала уже, что приятная внешность помогает нам добиваться своего от окружающих, неважно, мужчина или женщина, даже ребенок. Со мной тогда много несогласных было. Но все же наше тело достойно заботы, комфортного веса, хорошей косметики, качественной обуви и одежды. А модификации вроде силикона во всех местах, истощения, отбеливания зубов до цвета унитаза, кожи цвета пережаренного беляша к заботе о теле отношения не имеют. Так что главное это отделить мух от котлет.
  •  
  • ZarinaM
  • 19 декабря 2016, 09:55
  • +2
Автор и не призывает не заботиться о внешности
  •  
  • +3
Да, я внимательно прочитала пост. Я не спорю, я высказываю свое мнение. В посте речь идет о заботе о себе с позиции свободы личности (хочу — иду на фитнес, хочу — ем тортик). А для меня забота о себе это такая же необходимость, как на работу сходить, или квартиру убрать, или зубы почистить. И не потому, что если я один раз пропущу фитнес и съем тортик я безобразно растолстею и ни один мужчина в мире меня на захочет. Просто привычка, выработанная годами, нарушив которую я выйду из зоны комфорта. Не считаю нужным загонять уход за телом в рамки какой-то философии. Но я привыкла к своей внешности, и реакции окружающих на нее. А статья бесценна для тех, кто собой не доволен.
  •  
  • +5
Спасибо! А я вот соглашусь с вами, что внешность помогает в некоторых аспектах достигать целей и даже иногда манипулировать людьми. На самом деле, на эту тему есть даже много исследований. Я вот недавно читала одно: там доказывалось, что привлекательным людям проще получить работу, чем не привлекательным
  •  
  • +1
Если честно, больше всего я получаю удовольствия, манипулируя детьми. Не надо быть строгой, ругаться и наказывать. Грудничок переключается, играя волосами или накрашенными ногтями. Девочка постарше просит помазать чем-нибудь ее, а мальчики делают для тебя поделки. Я еще помню свое детство: красивую яркую учительницу мы слушали, раскрыв рот, глаза отводить не хотелось. Некрасивую воспитательницу с огромной родинко
  •  
  • +3
  «Больше всего я получаю удовольствия, манипулируя детьми»? Манипулируя! Детьми!   Прошу Вас не писать, что я невнимательно читала комментарий! Дай Вам Бог чуть больше удовольствий в этой жизни!
  •  
  • 0
Спасибо на добром слове) Взаимно)
  •  
  • 0
Не дописала) Боялись мы воспитательницу)
  •  
  • +8
Зря вы так про детей. Дети смотрят не на внешность, они гораздо острее чувствуют внутреннюю сущность, и красивым кажется человек, красивый духовно (простите за высокопарность, не знаю, как по-другому сказать). Самым красивым человеком для меня в детстве была наша учительница по хору, мы её обожали до безумия! Потому что она была очень добрая и классная! Через 10 лет я посмотрела её фотографии… И всё равно она самая классная и красивая.

p.s. Дети могут играть и некрасивыми волосами, и безвкусным маникюром… Причём тут это вообще?
  •  
  • +3
А у вас дети есть? Я спрашиваю, потому что вы из своего детства пример приводите. А лицо на фото это просто лицо, возможно плохо снятое. Внешность это же не только черты лица. Я 7 лет была в декрете, то с одним, то с другим. Провела много времени на площадках, клубах, секциях. Все они, на моей памяти, рисуют своих мам с длинными волосами вне зависимости от настоящей стрижки. Любят яркие ногти. Слышала, как мальчика дразнили толстой мамой. Видела, как мальчики дрались, чья мама самая красивая. И каждая девочка мечтает перемазаться маминой косметикой. Мне кажется наоборот, для маленьких важно внешнее, ценность внутреннего они еще не прочувствовали.
  •  
  • +4
Возможно вы и правы, сужу по себе. У дочки не удаётся узнать, кого она считает красивой (кроме меня))).

По поводу толстых — не соглашусь, это всё же навязанная модель общества, в моём детстве никто не обсуждал, у кого мама толстая, или красивая, у нас как-то по-другому оценивали мам. Да что там говорить, моя мама (не будучи толстой) стеснялась большой груди!))) Вот так всё меняется.
  •  
  • +2
Женщины любят придумывать себе недостатки, про то и пост) Я больше пытаюсь доказать, что дети визуалы. Но у них общая картинка, например, они не оценят серый балахон, а вот длинное платье как у принцессы это мечта. Ну вот самая красивая машина в нашем дворе по мнению абсолютного большинства детей это ярко-желтая, а не Инфинити. Я же не то чтобы не согласна, но визуальный канал восприятия у людей никто не отменял, не стоит его недооценивать.
  •  
  • Alla21
  • 20 декабря 2016, 10:59
  • +4
Не в тему конечно, но не могла не отписаться.
Жалко мам этих детей, ребенок -это зеркало родителей чаще всего. И это ему не объяснили элементарных вещей, а он в этом не виноват.
Я всегда была стройной, проблем с весом никогда не было, занималась бальными танцами, после родов оказалась в размере 42, а сейчас в 44, который плавно перетекает в 46)) И когда я говорю, что мне нужно скинуть 4-5 кг, чтобы было 52-53 при росте 170 см., муж мне говорит-не надо, все у тебя в порядке. И с морщинками/лучиками у глаз я тоже живу спокойно, волосам дала передышку и мы с мастером моим смеемся, что у меня сейчас на голове «эффект омбре».
Моя дочь (еще нет 6 лет), говорит что мама даже когда хлюпает носом, все равно самая красивая, а бабуля с морщинками-самая добрая и любимая.
И еще, впервые вчера открыла слово-бодипозитивщик, прошел этот термин мимо меня)))
Вывод, очень многое идет от головы нашей, а еще от людей, которые нас в этой жизни окружают.
  •  
  • +2
Если честно, ничего не поняла из комментария. Каких конкретно мам вам жалко? Полных? С ярким маникюром? Уделяющих много внимания внешнему? Жалость плохое чувство, оно унижает. Зачем вы унижаете жалостью посторонних вам людей? И о каких элементарных вещах идет речь тоже не ясно. Я наверное как-то неправильно излагаю свои мысли. Мой комментарий о том, что детей тянет к красоте, ну в их понимании, разумеется. А красиво для детей это прежде всего ярко и заметно. Да, степень ухоженности волос не заметит. Но общий образ, чтоб как у сказочных фей, привлечет внимание, заинтересует. Не говоря уже о подростковой среде, где внешность вообще на первом месте. Моей дочке 7, и она лет с 3 выбирает к платью колготки по цвету. Я считаю, что дети очень чувствительны к красоте, визуальное восприятие для них пока на первом месте. Конечно, морщинки и пара кг никого не изуродуют, вот ребенок их и не заметит. А вот прыщи вызвали у сына вопрос: тетю что, заколдовали? Не 2-3 прыщика, а серьезное высыпание, разумеется. Окружающие люди это важно, да, но ведь даже в сказках хорошие герои красивые, а те, кто некрасивые, расколдуются и станут красивыми. Не было бодипозитивщиков во времена братьев Гримм и Шарля Перро
  •  
  • Alla21
  • 20 декабря 2016, 13:03
  • +6
Разные у нас дети и отношение к жизни и людям тоже разное. У меня-дочь, удивлю, но тоже подбирает колготки к платью, а переодевается два раз в день в садике, ну и что?
А жалко мне мам, у которых дети прежде всего визуально реагируют на детей вокруг себя, мам, пап… Дети на самом деле очень разумные и все понимают, если с ними разговаривать и объяснять, что люди бывают разные и не стоит тыкать пальцем, если человек не похож на тебя.

Коротенький такой рассказ, ходим в подготовительный класс, детям по 5 лет, сидит мальчик, который очень боится испачкать пальцы руки, а рисовать нужно пальцами, а рядом сидит мама, тоже нарядная и красивая. Мама с гордостью заявляет, что сын очень переживает, т.к. пальцы то будут грязные, а я сижу и думаю, а что ты будешь делать, когда тебе нужен будет уход (такое тоже может быть).
И про красивые и некрасивые, вы не в сказке живете, но воспитывать ребенка в этом ракурсе-имеете право)
У меня в последнее время, складывается такое ощущение, что читать умеют многие, а понимают-единицы. Грустно, что все перевернулось с ног на голову.
  •  
  • +3
Я точно живу не в сказке. И поэтому знаю: сколько мужу не тверди, не смотри на красивых, он будет смотреть. Сколько девушке не тверди, главное не фигура, а диплом, она будет переживать по поводу полноты. Можно с этим бороться как вы, конечно, но природу не перебороть. Да и вообще, мы все одарены по-разному. Кто-то осуждает домохозяек с троешным дипломом, что у них мозгов не хватило на большее. Кто-то вспыльчивых людей, что они себя в руках не держат. Вам вот озаботы своим телом не нравятся. Но по сути внешность, ум, темперамент даны нам природой, с этим сложно бороться. И каждый пользуется своими достоинствами, совершенствуя при этом слабые стороны, это естественно. А вы прямо как бабушка на лавочке: сережки надела-школу не закончила. Если честно, почитав комментарии, пришла к выводу, что все говорят о том, с чем сами не сталкивались. Ну не думаю я, что на Косметисте неухоженные некрасивые женщины сидят. Вот и вещают все фигуристые и накрашеные со своей колокольни, что счастье не во внешности, ничего об этом не зная
  •  
  • Alla21
  • 20 декабря 2016, 17:28
  • +5
У вас очень предвзятое отношение, вы читаете и сами себе рисуете какой-то образ, а меня знаете только по комментариям)))
Почему вы и некоторые из комментирующих решили, что если человек терпим к чужим недостаткам, то сам пребывает в этом же состоянии, голову не моет, имеете лишний вес, не красится, как и не следит за собой, вы даже не понимаете, что люди комментирующие этот пост могут быть красивы, следят за собой, НО просто не требуют от посторонних людей подобного отношения к себе, у вас уже сложилась определенная картинка, а вы совсем не ребенок, но для себя уже сделали определенные выводы.
Повторюсь, свое близкое окружение, я корректирую сама, а люди вокруг меня-это просто люди с своими желаниями и возможностями, не буду я к ним лезть и на серьги мне фиолетово)))
Не буду вас переубеждать, это ваше видение и вы имеете право на это.
  •  
  • +1
Вы точно мне отвечали? Читайте еще раз: «прочитав комментарии, пришла к выводу, что все говорят о том, с чем сами не сталкивались. Ну НЕ думаю я, что на Косметисте неухоженные некрасивые женщины сидят. Вот и вещают все фигуристые и накрашеные со своей колокольни, что счастье не во внешности, ничего об этом не зная». Напротив, я убеждена, что большинство отписавшихся очень даже ничего, потому и пишут, что не красота главное. Здоровье тоже мало кто ценит, пока его не лишится. В чем тут переубеждать, если мы разными словами одно и то же говорим?
  •  
  • Alla21
  • 20 декабря 2016, 17:41
  • +4
Отвечаю вам еще раз, про заботы о своем теле, которое по какой-то причине, мне не нравится ( вы так решили)
Для меня, нет заботы в отношении своего тела, я делаю это с удовольствием, для меня это не забота/работа, а норма, мне это-нравится. Но это не значит, что дома все должны полюбить скрабить, мазать себя, полюбить парфюм и складывать все это в шкафчик и пытаться разобрать его по ноткам). Читаю вас так, как вы написали.
  •  
  • +2
Хорошо, вы доказываете мне, человек не обязан любить за собой ухаживать? Согласна. Я доказываю, что человек должен самосовершенствоваться, в том числе и физически, себе самому должен. Вы не согласны?
  •  
  • Alla21
  • 20 декабря 2016, 18:06
  • +3
Татьяна, читайте правильно. Посторонний для меня человек, мне ничего не обязан, я не буду пытаться на него повлиять, если он меня об это не попросит, понимаете вы это? Я не стану кривить нос, закатывать глаза, если он как-то не так пахнет или голова у него не помыта, волосы седые, вес у него слишком… Он для меня человек ПОСТОРОННИЙ, я за него его жизнь не проживу. Вы все мои комментарии прочитайте, по этой теме, чтобы у вас не возникал вопрос о чем же я…
Про самосовершенствоваться, это понятие для меня слишком емкое и оно ТОЧНО не состоит ТОЛЬКО из красоты тела моего.
  •  
  • +2
Ой нет, боюсь все ваши комментарии я не осилю) Мое тело-мое дело, до чужого тела мне дела нет. Все так, я опять с вами согласна. А вот вы мне не ответили. Самосовершенствование — совершенствование своих нравственных, умственных и физических качеств. Стремление к нему отличает человека от животного, у которого из стремлений только первобытные инстинкты.
  •  
  • Alla21
  • 20 декабря 2016, 18:45
  • +4
Татьяна, я живу 37 лет и каждый день чему-то учусь, даже у дочки своей. Совершенствуюсь ли я? В чем-то да, а где-то стою на месте, но я живу и не пытаюсь прожить чужую жизнь, я своей жизнью живу. Стараюсь объяснить дочке, то, что лично для меня было всегда нормой, повторяться не буду и выпячивать это на показ не буду, просто в нашей семье это норма, но у других может быть иначе.
И еще раз к вашему вопросу, про самосовершенствование — совершенствование своих нравственных, умственных и физических качеств… простите, но я думаю, что для вас пока это больше буквы сложенные в емкое и красивое слово, из просторов инета))
Хотя, может я ошибаюсь, но мне было достаточно почитать ваши комментарии (я не поленилась), чтобы сделать вывод, что на разных волнах мы с вами.
  •  
  • +4
Прощения вам не будет. Вы делаете выводы обо мне, меня не зная. Вы не отвечаете прямо на поставленный вопрос. Вы засоряете пространство прописными истинами, с которыми знакомы первоклассники. Да и вообще все больше о себе да о себе, что мне откровенно скучно. Но в одном вы правы: мы на разных волнах, так что наш диалог прекращаю. Хотя можете написать что-нибудь, тогда последнее слово останется за вами, что даст вам иллюзию победы в споре.
  •  
  • Alla21
  • 20 декабря 2016, 19:00
  • +5
Простите, а вы мне кто? Подруга, мама, близкий человек?
Самосовершенствование, лично для меня, это прежде всего ПУТЬ человека, разные жизненные ситуации, о которых я вам не стану рассказывать)))
Не нужно задавать подобные вопросы, не получите такой вот неприятный для вас ответ)
  •  
  • 0
Мне кажется, что последнее утверждение весьма спорно. Все-таки это зависит и от того, на какую должность конкурс.
  •  
  • 0
Я не берусь судить правильно оно или неправильно. Я вообще думаю, что очень многое зависит от стереотипности мышления того, кто принимает на работу.
В исследовании же, насколько я помню, говорилось о том, что у большинства людей есть бессознательная примитивная установка «красиво — хорошо». И это действительно можно наблюдать на детских сообществах. Но, повторюсь, я не возьму на себя смелость что-то здесь категорично утверждать
  •  
  • 0
Почти на любую. Нам на ф-те об этом говорили. Там исследование какое-то глобальное было и выводов много разных, в том числе и этот.
  •  
  • +2
Ну это лично меня не может не радовать:) Больная тема — ищу работу сейчас.
Хотя я встречала мнение и о том, что привлекательным все-таки сложнее — мужиков от работы отвлекает, женщины завидуют и т.д. Значит такие мужики и такая работа, если их так легко отвлечь:)))
  •  
  • +3
  Я смеялась) На моей последней работе один из руководителей подкатывал по очереди ко всем девушкам в компании. В итоге сократил всех тех, кто отказал, (ну, ради справедливости скажу, что и мужчин потом тоже всех сократил, просто на 2 недели позже), а оставил в компании одну-единственную девочку, которая не отказала — теперь она единственный сотрудник. Хотя она не самая красивая, но вполне хороша. Даже не знаю, смеяться или плакать.
  •  
  • 0
Неужто и к мужчинам подкатывал, раз потом всех сократил?  
  •  
  • 0
  Не думаю) Но друзей сократил)
Вообще тема внешнего вида на работе — больная тема всегда.
  •  
  • +1
Вообще не зависит. Внешне привлекательных людей мы подсознательно наделяем положительными внутренними качествами, переоцениваем их интеллект. Это уже почти аксиома) Бывают, конечно, исключения, подтверждающие правило.
  •  
     
  • +29
Даже тут на Косметисте красивым авторам многое прощают, чо уж там. Красота это огромный дар, если им уметь пользоваться может дать очень многое и привести к жизненному успеху. Все эти кокетливые стенания о том, что ах, как меня утомили мужчины своими приставаниями и завистливые женщины — это такое плохо скрытое самодовольство, что аж забавно))
Красивым людям однозначно легче жить, так было и будет всегда, это фундамент нашей биологии, ибо красивая внешность говорит о здоровье, физическом и духовном, а это привлекает ВСЕХ.
  •  
  • +5
Вот, кстати, да! Косметиста в этом плане тоже очень показательна  
  •  
  • +4
В точку! Про отношение на Косметисте! Вы молодец, я внимания не обращала на это
  •  
  • +23
А мне кажется, совсем наоборот, на Косметисте всегда засыпают комплиментами некрасивых женщин с неудачными макияжами. Иной раз диву даешься как человек вообще осмеливается выкладывать такие фото, а в комментариях обязательно напишут какая автор красотка и как ей идет абсолютно не ее цвет помады или жуткие брежневские брови.
Не знаю, правда, насколько комментаторы искренни в этот момент)))
Косметиста очень комплиментарный сайт с жесткой модерацией и некоторые авторы, на мой взгляд, приходят сюда именно затем чтобы получить свою долю комплиментов, видимо, не добирая их в реале.
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 13:51
  • +14
А иногда это пишут, не увидев автора ни разу. Основываясь лишь только на показе отдельно губ или одного глаза.
  •  
  • +1
Вы как с языка сняли   Только сегодня об этом думала
  •  
  • +2
Красота — вещь субъективная и вкусы у всех все-таки разные. Иногда они удивляют :)
  •  
  • 0
И вы тоже правы, на самом деле. Эх, двойные стандарты.
  •  
     
  • +21
Согласна, срабатывает эффект «голого короля» и если ты выскажешь свое мнение против толпы, то вроде как не король голый, а ты просто хамло и слепошарый идиёт))
Особенно никто не хочет указывать на промахи признанным топовым авторам, чтобы в панамку защитники не напихали, а то и в бан можно отправиться))
  •  
  • 0
Ну так и есть)))
  •  
  • +2
Я вот знаю много красивых полных женщин, внешность которых совершенно мимо современных канонов.
  •  
  • depoza
  • 19 декабря 2016, 22:00
  • 0
да, я это знаю на личной практике. Как не очень привлекательная особа)
  •  
  • parity06
  • 19 декабря 2016, 22:40
  • 0
Татьяна, я вот специально посмотрела ваш профиль.Ну ПОЧЕМУ Вы не очень привлекательная особа? Если конечно там ваше фото, то я не согласна с таким утверждением.
  •  
  • depoza
  • 20 декабря 2016, 14:47
  • 0
это конечно мои фото))) мой коммент ушел далеко от темы — роли внешней привлекательности в поиске работы. В Украине это сейчас больной вопрос, особенно если твоя привлекательность заключена в не сильно ценных для молодой работницы отдела кадров, читающей глянцевые журналы, чертах, таких, как «лучики» от улыбки, к примеру, или «ум, светящийся в глазах»))) Я очень хорошо познала цену внешней привлекательности в этом отношении)

Здесь, как отмечалось не все при описании продуктов показывают общий вид издалека, то есть так, как нас видят другие люди. Вот мой общий вид противопоказано показывать во всей красе)))))   но то лирика))))))
  •  
  • +3
Позвольте добавить) недавно по тв видела как раз было типа эксперимента как люди реагировали на одну и ту же девочку, которая была одета чистенько и аккуратно и как бедная попрошайка, которая по сценарию говорила что потерялась либо просто мимо столов ходила. Думаю понятна какая реакция была у большинства людей. Пришлось даже прервать эксперимент, т.к. девочка очень расстроилась, ёе в образе попрошайки отовсюду прогоняли и разговаривали грубо.
Это все к тому что внешность играет далеко не последнюю роль.
  •  
  • Lalila
  • 19 декабря 2016, 09:41
  • +16
Умелое манипулирование женским сознанием — я сформированная личность, я достаточно зарабатываю, я могу себе это позволить. И здесь, на Косметисте, читая некоторых авторов, я вижу, как они оправдывают сами себя. Хочется спросить, зачем писался этот пост? чтобы увериться в собственной правоте?..
На самом деле я могу себе это позволить — это быть счастливой и не зависеть от навязанных идей и реклам.
  •  
  • Lalila
  • 19 декабря 2016, 12:57
  • +2
Хочу уточнить свой комментарий, а то читается двояко. Говоря, зачем писался этот пост, не имею в виду данный.
Вероника, спасибо, читать было в любом случае интересно и лично я поддерживаю ваше мнение: «абсолютно каждая без исключения женщина имеет право быть собой и жить полноценной жизнью без оглядки на что-либо и кого-либо; не крутиться как белка в колесе, а принимать и любить себя такой, какой создала ее природа». Считаю это свободой.
  •  
  • +1
Мы почти одновременно написали :)
  •  
  • +2
Нет, Лена, я считаю себя достаточно самодостаточной личностью с устоявшимися принципами, поэтому погладят меня по головке за этот пост или пожурят пальчиком — для меня, по сути, не принципиально.
Для чего писался пост? Я не обдумывала стратегию ни этого, ни любого другого своего поста заранее. Я просто стараюсь всегда писать о том, о чем мне бы было интересно читать самой. Тем не менее, я понимаю, что, поднимая такую неоднозначную тему, неправильно ожидать однозначной реакции. И по комментариям это заметно :)
  •  
  • Lalila
  • 19 декабря 2016, 13:04
  • 0
Ну я так и подумала, поэтому уточнила)
  •  
  • +4
вы большая умница)этот пост, в первую очередь, должны читать мужчины, ведь именно для них мы стараемся делать то, что с собой делаем.и иногда порой, против своей воли.у меня на работе 95% мужчин и я всегда пытаюсь развеять тот стереотип, который половина(или больше, но не признаются)себе прочно построили, а именно то, что красивая, ухоженая девушка не может быть достаточно интелектуальной, образованой и успешной.я думаю все понимают о чем я.
  •  
  • +2
Спасибо) Да, есть такое. Некоторые думают, что и на Косметисте и подобных ресурсах сидят те, кто кроме косметики и шмоток ничем не интересуется, что уж там  
Я еще с одним стереотипом мужским сталкивались: для того, чтобы заинтересовать привлекательную и ухоженную женщину, обязательно иметь толстый кошелек. Я, конечно, не отрицаю, что есть такой типаж дам, но так чтобы массово… Как говорил Станиславский — не верю  
  •  
  • +5
Женщины стараются и для женщин. Мужчина не заметит того, что заметит другая женщина. ))
  •  
  • 0
Абсолютно верно!
  •  
  • kansaika
  • 21 декабря 2016, 01:21
  • 0
Согласна!
  •  
     
  • Bagira-K
  • 19 декабря 2016, 10:02
  • +3
Ну вот наконец-то пост, который заставляет задуматься и дает пищу для размышлений! Огромное спасибо, прочитала с большим удовольствием!  
  •  
  • 0
Вам спасибо за отзыв! Мне приятно  
  •  
  • +16
Как на мой взгляд то все совсем не однозначно,- некоторые собственную лень оправдывают свободой от стереотипов общества, так например весит дамочка 100 кг и говорит что ей по фиг на мнение окружающих, а как для меня,- то ей по фиг в первую очередь на своё здоровье! И зайдя в метро- вы кого больше видите? Зажаренных в солярии с отбелёнными зубами или с излишним весом, часто с немытыми волосами, жутким мэйком с утра свободных личностей? Ну вот честно! И кого в нашем обществе больше?!? И да,- я невоспитанная личность,- я считаю что незаквашенная седина это неприлично, и возволительно лет этак не знаю после скольки, моей маме 76 и она красит волосы. Для себя! в первую очередь. А мне настроения и уверенности в себе придаёт мой ухоженный внешний вид без морщин и седины. Считаю, что главное- это в крайности не впадать.
  •  
  • +6
Вы высказались резко, но я с Вами согласна… не люблю, когда люди прикрываются «индивидуальностью», чтобы не следить за собой, тем более в наше время есть всё для этого  
  •  
  • +2
Резко? Вот скажите честно- Вам на кого приятнее смотреть: на пожилую женщину в одежде, пусть с сединой и морщинками, но одетую!, или же на свободную бабулю в шортах и майке, всю сморщенную?
  •  
  • 0
Я с Вами не спорю, ответ очевиден, можно быть прекрасной в любом возрасте, если следить за собой и одеваться соответственно возрасту. комплекции и чувству стиля (моей свекрови 54, она стройная, с очень хорошей кожей — заслуга генетики, но не позволяет себе не красить волосы, ходить в мини и пр)
  •  
  • +11
В метро больше полных с немытыми волосами) Но они себя хотя бы как образец красоты не позиционируют. А вот силиконовые блонди в инстаграммах и телевизорах разлагают неокрепшие умы девочек-подростков. А вообще у меня всегда вызывают огромное уважение женщины, которым не безразличен собственный вид в преклонном возрасте.
  •  
  • +5
Да ладно!,- точно не позиционируют своим крайне самоуверенным видом? И они не выкладывают своё видео в инста? Смотрите на меня!,- у меня 100, а то и больше кг, но я люблю себя такой! А это не развращает неокрепшие умы? А это точно не более вредно для здоровья, чем накаченные губы?
  •  
  • +4
Толстые мне чаще попадаются в жизни, чем в СМИ. И те их них, кого я знаю достаточно близко, своим весом недовольны, что выражается либо в бесконечных диетах-срывах, фитнес-забить на фитнес, либо рассказами о своих проблемах со здоровьем, которые довели их до жизни такой. Встречались еще полные дамочки, которые одевались по принципу: сетчатые колготки — и все мужчины смотрят на меня, значит я ого-го, что тоже похоже на комплекс. Люди с излишним весом ранимые, беззащитные, безвольные, вот и цепляют на себя маски самоуверенности и агрессии. У меня была такая одногруппница, она с целью доказать свою привлекательность и любовь мужчин к полным женщинам вела беспорядочную половую жизнь. Однажды я пришла к ней домой, а там полка заставлена книжками о похудении, дисками и всем вот этим. А говоря о силиконе, я имела в виду все-таки не губы, а грудь: серьезная операция, наркоз, замена имплантов раз в 5-7 лет, ну не стоит оно того.
  •  
  • +1
У меня практически все близкие подруги пухлики) но!,- одна вечно в загоне «как бы похудеть?» шкафчик на кухне забит БАДами для снижения веса и при этом на ночь жареные оладушки с варенье; а вторая… как то попросилась пожить у меня неделю, я прихожу с работы, а она стоит перед зеркалом в полный рост в красных стрингах: " ах, какая ж я красотка" и это при весе 128 кг, рост 175. Честно? — сказать что у меня был шок, это ни о чем! И ходит она строго в лосинах. Как то так… Силикон,- если в пределах разумного!, и позволяет здоровье, а главное,- для себя! Знаете ведь,- бывают случаи. В общем, ещё раз,- я за разумное!
  •  
  • Rhona
  • 20 декабря 2016, 19:21
  • +3
Девочек-подростков воспитывать должны мамы и папы. Тогда силиконовые девочки не будут разлагать умы.
  •  
  • 0
Должны. Но не всегда это делают, по разным причинам. И не всегда родители своим детям авторитет. А некоторые мамы сами силиконовые девочки с пустыми головами. А средства массовой информации они для всех, вот и несли бы разумное доброе в меру своих возможностей.
  •  
  • Rhona
  • 20 декабря 2016, 21:25
  • +1
Это их как-то оправдывает?
  •  
  • +1
Родителей оправдывает? Нет, конечно. Но чужие дети тоже дети. У меня подруга подростковый психолог. Ей самой психолог нужен после работы с ними. Рассказывала, что все пациентки зациклены на внешности, маленькая грудь и большой нос повод попытаться наложить на себя руки. Большинство из неблагополучных семей, мамы пьют и ими не занимаются. А они смотрят на Леру Кудрявцеву: она в телевизоре — значит она красотка. Я не такая, поэтому не будет мне счастья. Поэтому я считаю, что нельзя недооценивать роль СМИ.
  •  
  • Rhona
  • 20 декабря 2016, 22:25
  • +5
Мы так с Вами мило соглашаемся друг с другом, но от своего не отступаем  
Кажется вопрос в том, что я подхожу от частного к общему, а Вы от общего к частному)))
И то и то верно, вопрос в том, что конкретной мамочке проще оправдать все действиями СМИ, чем найти со своим подростком общий язык. Не говоря уже о случае, когда родители вообще забывают, что есть дети.
Вооот. Отличные примеры   А теперь почитайте комментарии. Те же девочки в кабинете психолога: «с сединой ходить неприлично, меня оскорбляет вид моей коллеги, после 40 единственный выход — пластика...» Только чувствуете, вектор поменяли. В подростковом периоде загнали комплекс в тень, а теперь сублимируют…
  •  
  • 0
Так мы ж не спорим, обсуждаем) У вас тоже хорошие примеры) Вы там дальше пишете про то, что девочки ботокс и сиси делать бегут: ну не сразу, денег-то нет, родители не дадут. Вот и несут свою мечту в 40 лет к хирургу, ну или к психологу, от дохода и здоровья зависит. Семья — главное, из семьи все идет. Ладно дети, я видела, как женщины после развода начинали худеть, перекрашиваться, колоть лицо, менять гардероб, в общем биться всеми способами за свое право на любовь и внимание. Только вот способы эти не работают, увы, хорошо бы все было так просто.
  •  
  • Rhona
  • 20 декабря 2016, 23:07
  • +1
Когда понимаешь, нет, осознаёшь, что это не решает проблем, приходит мудрость (скорее частичка мудрости). Фу как пафосно написала   те, кто пережил это, посмеются)))
На самом деле, главное, чтобы над этим потом можно было посмеяться, а не хотелось плакать (я и про развод, и про ботокс, и про кумиров юности)
  •  
  • +2
К сожалению, не учитываем психологию подростков, когда в определённый момент мнение родителей любых! становится для них категорически неавторитетным.
  •  
  • Rhona
  • 20 декабря 2016, 21:25
  • +5
И все они ровным строем, идут колоть себе ботокс и делать сиси, ибо если родители не авторитет, они 100% попадут под влияние инстателок. *сарказм*
Вы не поверите, но в этом сложном возрасте подростки добиваются спортивных успехов, играют в театральных студиях, пишут картины, занимают места на школьных олимпиадках. Как же им это удается-то, когда родители не авторитет?
Вы может и не учитываете психологию. Это сложно, но своим детям нужно уделять внимание. С ними нужно заниматься с детства. Вместе учить стихи, рисовать, писать сочинения, отдыхать, путешествовать, ужинать. Спрашивать у них как прошел день. Это я не как мать, а как дочь говорю, которая благодарна своим родителям за все, что она со мной пережили.
И знаете, родители, которые все это делают в воспитании ребенка винят себя. А те, кто не делал ссылаются на возраст, психологию, инстадев. Внимание! Я понятия не имею как воспитываете своих детей Вы или другие Косметисточки. Я говорю о том, что видела в реальной жизни. Вокруг себя. Т.е. личный опыт и немного из книг по психологии.
Как мое сообщение относится к теме поста? А все из детства идет. Здесь же столько раз прозвучало слово «общество» в значении мир. И так мало в значении семья…
  •  
  • +2
Искренне рада за Вашу близость с родителями. И вместе с тем, не уверена абсолютно, что под влияние «силиконовых девочек» попадают исключительно дети пьющих и безразличных родителей. И про 100% лично я не заявляла. Конечно, огромное спасибо, что Вы мне раскрыли глаза, есть дети, идущие другим путем))) Переигрываете. Не считаю нужным вступать в дискуссию и плодить пафосные, излишне категоричные комментарии по типу черное- белое. У Вас есть достойные неленивые собеседники))) До свидания
  •  
  • Rhona
  • 21 декабря 2016, 10:18
  • 0
Скорее дети без правильных идеалов и серьезных увлечений. А уж какие у них родители (пьющие, безразличные, невнимательные, с серьезными личными проблемами, при которых дети отходят на второй план) я не говорила. Я рада, что Вы правильно поняли значение слова «сарказм». Вы уже написали один пафосный комментарий. Главное вовремя остановиться. Всего хорошего.
  •  
  • +3
Я с Вами согласна абсолютно. Я тоже считаю неприличным ходить с седыми волосами и без минимального макияжа хотя бы. Утверждение автора о том, что создаваемые средства анти-эйдж не работают, считаю в корне не верным. Достаточно посмотреть на женщин, положим, возраста 45 лет сейчас, и женщин того же возраста 50 лет назад. Разница будет очевидна, и дело, на мой взгляд, именно в уходе, большинство все же применяет кремы-маски-лосьоны и т.п. И мне не понятен смысл этой статьи, ее цель — каждый сам для себя определяет, как ему выглядеть, в каком весе.
  •  
  • +1
Согласна, что развитие науки все-таки не стоит отметать и загонять новые разработки в однозначный миф для вытряхивания денег. Нынешние поколения начиная с 35 лет выглядит моложе, чем это было раньше. Если вспомнить зубы моего поколения в школьном возрасте, то это был один сплошной кошмар, хотя все чистили и латали дырки у стоматолога. Поколение моего сына в основном белозубое без отбеливаний, с вовремя исправленным прикусом и т.п. Пасты стали качественнее, а улыбка красавиц заставляет тщательно следить, ну и т.п.
Категорически не согласна с «неприлично». Это дело каждого конкретного индивидуума.
  •  
  • +2
Тут и пост, и комментарии по большей части состоят из одних категоричностей))) вообще да, когда я писала, подразумевала себя в первую очередь, для себя, действительно считаю неприличным это. Конечно, все субъективно.
  •  
  • +13
Простите, что же неприличного в седине и отсутствии макияжа?
А что более неприлично — полное отсутствие макияжа или щеки а-ля Марфушенька?
  •  
  • 0
По первому вопросу отвечу исключительно на своем примере — мои отросшие седые корни волос быстро засаливаются и выглядят очень неряшливо, волосы уложить практически невозможно, так как мне 41, лицо без макияжа выглядит достаточно блеклым, в итоге общий вид а ля натюрель для меня неприемлем, и да, я считаю неприличным для себя ходить в таком виде куда бы ни было.
По второму вопросу — некрасиво и одно, и другое.
  •  
  • +10
Ну вот если бы вы сразу написали что считаете лично для себя неприемлемым, то ваша позиция была бы более понятна.
Но ваша фраза: «Я тоже считаю неприличным ходить с седыми волосами»(с) звучит абсолютно категорично и обобщенно. Я тоже восприняла ее совершенно конткретно и поразилась что ж тут неприличного, вот Дмитрий Хворостовский, например, не догадывается что он, оказывается, с вашей точки зрения неприлично выглядит )
  •  
  • +2
Так статья-то о женской красоте))) причем тут Хворостовский))) и я всего лишь соглашалась с автором комментария.
П.С. Вот сколько раз себе говорила не участвовать в подобных обсуждениях — то я не так пойму, то меня не поймут, то вообще моя точка зрения отличается от большинства, и снова встреваю)))
Вообще хочу сказать, что стареть надо красиво, и принимать этот факт как неизбежность, восхищают ухоженные женщины в возрасте, главное, не зацикливаться на этом. И еще помимо ухода важно здоровье, иначе никакие кремы и хорошо окрашенные волосы и прочее не помогут.
  •  
  • +4
Божечки, а где я писала, что анти-эйдж средства «не работают»?!   Я писала о том, что большинство представленных на рынке антивозрастных косметических средств наружного применения не способны сгладить уже образовавшиеся морщины или сделать так, чтобы они не появлялись
  •  
  • 0
Ника, «даже хорошо осведомленные люди, работающие в косметической промышленности, зачастую признают, что большая часть антивозрастной косметики не действует».
  •  
  • +1
И? Это не равно тому, что вы написали: «Утверждение автора о том, что создаваемые средства анти-эйдж не работают, считаю в корне не верным». Тем более вы вырвали фразу из контекста. Далее речь шла именно о том, о чем я писала в предыдущем комментарии
  •  
  • 0
Еще раз перечитала раздел «косметика», и понимаю общий посыл именно так. Дискуссию на этом заканчиваю.
  •  
  • +1
Удачи
  •  
  • 0
Я не спорю ради спора и не ссорюсь, просто у каждого свое мнение на этот счет. Кто-то наверняка нас читает и думает, вот бред, крем не крем, завтра пойду уколюсь или подтянусь и делов. Мне, например, ужасно читать когда девчонки молодые совсем колят, просто так, чтобы было.
  •  
  • 0
Да, меня это, признаться, тоже пугает. Тем более дочь растет  
  •  
  • +1
Спасибо вам за мнение. Я считаю, что никто в принципе не обязан оправдывать свой внешний вид ни перед собой, ни тем более перед кем-то другим. Но в том, что главное не впадать в крайности — я с вами полностью согласна))
  •  
  • +4
Хороший пост! Прочитала с удовольствием. Прочитанное и до этого поста я знала, но, думаю, что периодически читать такое полезно, потому что в суете жизни мы часто забывает о главном. А главное, я считаю, золотая середина и гармония с собой.
  •  
  • 0
Спасибо!
  •  
  • Mizr
  • 19 декабря 2016, 10:22
  • +14
Из-за проблем здоровья (возможная угроза жизни), я перенесла две операции. Несложные, но я не представляю себе, как нужно себя не любить, чтобы ложиться на стол хирурга без веских оснований. Вескими я считаю, исключительно, улучшение качества жизни (исправление сломанного носа, устранение выпадения органов малого таза) и спасение жизни на физическом плане.
Мне очень не нравится тенденция, так называемых «фитнесс-няшек». Они калечат свой организм в угоду красивым фотографиям и всячески это рекламируют. Спорт нужен для здоровья, а не для внешности.
Тема интересная. Напоминает обсуждение людей с любой зависимостью: все хорошо в меру, кто-то может остановиться, а кто-то — нет. Все идет из головы, красота находится там же  
  •  
  • +1
Согласна от и до. Хорошо, что у вас все позади  
  •  
  • Becky
  • 20 декабря 2016, 09:00
  • +2
Полностью с вами согласна как человек, также перенесший две операции (одной из них была аппендэктомия во время первой беременности). Не представляю себе ситуации, когда я согласилась бы на операцию НЕ по жизненным показаниям, особенно — на общий наркоз. Боюсь его страшно теперь.
Как можно соглашаться на любое хирургическое вмешательство, которое направлено не на спасение жизни или — как вы правильно написали — не на улучшение качества жизни, а на то, чтобы или исправить какой-нибудь мифический недостаток, или стать одной из многих силиконовых красоток, я никогда понять не смогу. Для меня единственная оправданная пластическая операция — это восстановление груди после мастэктомии, но это опять же относится к улучшению качества жизни. В остальных случаях — ни за что и никогда!
  •  
  • 0
Скажу, как человек, перенесший две операции на одном и том же «месте» — одну пластическую, другую по мед. показаниям: качество жизни они улучшили в равной степени. Точнее нет, первая все-таки в большей.
  •  
  • +5
много букв… Но… Вот живой пример — коллега, 50+, ходит на работу по принципу и так пойдет.
Волосы красит через раз, моет голову раз в неделю, красится или на работе в обед или не красится вообще — ей так удобно. Она воспринимает себя очень гармонично и ей в целом без разницы как она выглядит, главное ей нравится. Можно понять человек готовится выйти на заслуженный отдых, ему уже реально все равно как он выглядит, но нет есть и несколько 25+ которые тоже считаю, что не стоит заморачиваться на какой то там косметике, фитнесе — им удобно жить так, они в гармонии с собой им нравится.
А мне вот не нравится, я считаю это неуважение к обществу, мне не приятно смотреть на женщину у которой отросли седые корни, у которой облупились ногти и у нее все нет времени привести их в порядок, у которой нет времени утром накрасить глаза, или она носит 65 размер одежды, и так далее… Я считаю нельзя плыть по течению — постарел и ладно, прыщи — ну и пусть, надо бороться за свою красоту, работать над собой и стремиться стать лучше! Девиз и так сойдет, главное я чувствую себя комфортно — совсем не для меня.
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 10:53
  • +20
Как же было бы легко, покрасил волосы и сразу ума и деликатности прибавилось, красота в форточку залетела и как корона на голове осела, а главное уважение пришло на раз, два, три.
Много букв писать не буду, но опять не о том, каждый увидел свое.
  •  
  • +8
Мне кажется, облупленный лак на ногтях и грязная голова — это как раз вопрос ума и уважения, к себе в первую очередь. Всякое бывает, но если это частое явление, то человек просто неряха. И каким бы он ни был замечательным работником и ценным специалистом, уважения в коллективе это ему не прибавит.
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 11:18
  • +18
Вы очень правильно все поняли, уважение к себе-прежде всего, НО неуважение к обществу-это далеко не НЕокрашенные или с сединой волосы и красивые внешние атрибуты.
  •  
  • +5
глупый комментарий какой-то. О чем вы мне написали? Вы обвинили меня в отсутствии ума и деликатности? грубо. Я вроде никому не делаю замечаний — покрась волосы или что то подобное, я всего лишь замечаю, что многим без разницы — как они выглядят. Я комментирую пост, где высказываю свои позицию, о том что женщина должна быть женщиной и следить за собой.
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 11:42
  • +8
А почему вы решили, что текст о вас? Я тоже делюсь своим мнением)
Пусть мой комментарий глупый (для вас), но это мое мнение и я им поделилась.
  •  
  • +8
потому что вы мне написали комментарий… написали о уме, деликатности, корону… хотя об этом и не было речи…
Я разъясню вам свою позицию более широко. Вот вы в общественном транспорте (положим, летите часов 5), рядом с вами человек источающий запах пота, да такой, что режет глаз, или вы приходите в какое то учреждение, а вас встречает облупленные ногти и жирная голова — вам приятно? Не верю, что вам приятно. Нормальному человеку это не может быть приятно. Человек всем своим внешним видом показывает свое отношение к вам, ему откровенно плевать, что он воняет, что на голове у него можно жарить картошку, он себя хорошо ощущает… Внешнее это отражение внутреннего. К чему это — очень часто люди прикрывают свою лень, неряшливость и еще кое-что, под фразой люблю себя такой, какой создала природа. Сейчас очень много продуктов и механизмов, которые помогают людям быть лучше красивее и здоровее, так зачем от этого отказываться?..
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 12:26
  • +5
Я очень ценю в людях аккуратность и опрятность, но кроме всего этого я ценю в людях и другие человеческие качества)
Но то, как он выглядит, это его личное дело и я не принимаю это на свой счет, поймите вы это. Да, это неуважение прежде всего к себе, но если он не помыл голову, это не значит, что он думал обо мне и ЛИЧНО мне очень хотел показать свое неуважение.
У всех своя расстановка приоритетов. Я тоже могу кого-то раздражать тем, что часто мою руки, пользуюсь салфетками антибактериальными, но не стоит это делать показательно. Не нужно ждать от людей того, что вы хотите.
И еще, ваше высказывание про мой глупый комментарий меня совсем не трогают, желаю и вам не принимать все близко)
  •  
  • +4
если б он вас не зацепил, вы бы дважды о нём не писали. И да, я намеренно так написала, провоцирую, так сказать, а вы клюнули, так что не надо рассказывать про «не принимайте все близко» — мы все люди и все принимаем близко, когда вопрос касается нас напрямую :))
Помните слова: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого»? Так во всем: бомжи нас не волнуют, до тех пор пока не воняют и не разводят антисанитарию рядом с нашими домами. Неряшливый гражданин не беспокоит до тех пор, пока с ним не пересекаешься. Человек имеющий свое мнение и не тревожит, до тех пор пока не начинает навязывать свое видение мира окружающим…
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 13:25
  • +2
Вы у меня спросили и я вам ответила, домысливать можно и дальше)
Если по сути поста, то если красота как фетиш-ЭТО НЕ КРАСОТА.
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 13:47
  • +1
Бомжи, неряшливые или ненужные люди, все это-состояние общества, понимаете вы это или нет, но это не имеет значение, вы на своей волне.
Были и другие времена, когда качество и количество косметических продуктов было в разы меньше, но людей в подобном состоянии тоже было меньше.
Можно много и красиво говорить о наболевшем, но домой вы этого бомжа не заберете, пройдете мимо, помоете руки, нанесете любимый крем и на время забудете.
  •  
  • +1
хватит меня убеждать в своей правоте :) говорю вам женщина должна стремиться быть красивой! и мне неприятно иметь дело с неухоженными людьми, а что? имею право!
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 14:29
  • +4
Абсолютно с вами согласно, вы-должны и стремитесь, но другие могут считать иначе и ваша коллега в том числе.
Право у человека есть, но как в реале это право работает вы сами знаете) Вы не можете высадить пахучего мужчину из самолета и повлиять на потеющих людей)))
Свое окружение близкое-корректируете вы, но люди вокруг вас….это просто люди, с своими проблемами, жизненными позициями, возможностями и т.п.
  •  
  • +4
кому должна?)
  •  
  • +1
самой себе! ну или Родине :) Ладно девчонки, хорош вам оправдывать то, чего сами не делаете — все сидите на ресурсе красоты и выбираете себе всякие приятные штуки бьюти мира.
  •  
  • +1
вы меня лично знаете, чтобы такие заявления заявлять?))))
  •  
  • 0
я просто убеждена, что все жительницы Косметисты очень привлекательные, а в данной теме мы просто общаемся и делимся своими мыслями :)
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 17:35
  • +5
Очень смелое заявление, не правда ли? )))
Словно на разных планетах живем и говорим на разных языках.
Все делаем и следим за собой, выглядим хорошо и при этом культ из этого не делаем, а прежде всего… не навязываем и не пытаемся таким вот топорным образом, мир вокруг себя сделать вкусно пахнущим и якобы красивым.
  •  
  • +1
ух, как я вас… :) я вам уже не отвечаю, а вы все гнете свою палку и отчаянно сопротивляетесь понять о чем я. Вы мне за толерантность, мол каждый имеет право быть любым, а я вам отвечаю — да имеет право, пока его право не нарушает моё :) Пришли на работу — извольте соответствовать компании и занимаемой должности — это в частности за приведенный мной пример.
А в общем — ходите некрасивыми, с грязными волосами, толстыми и какими еще (за что вы там пропагандируете?) — пожалуйста, но лично мне такой подход к делу не нравится "… надо бороться за свою красоту, работать над собой и стремиться стать лучше! Девиз и так сойдет, главное я чувствую себя комфортно — совсем не для меня." Такова моя позиция! Всё, миру миру, всем добра и света!
P.S. но если что вы можете мне писать в личку — подискутируем :)
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 19:52
  • +1
И вам всего)
На разных языках мы с вами говорим. Я свою позицию уже пояснила, а про так сойдет… это уже ваши домыслы.
  •  
  • +2
ой да ладно… по большому счету каждый человек эгоист, живет для себя, ради себя и всем глубоко наплевать как вы выглядите. меня не волнует красивый или аккуратный человек или нет, ну поохаю про себя «ах как так!», но через три минуты я его забуду (ровно как и красивого). каждый в той или иной степени озабочен собой. ну не хочет тетенька быть красивой, мне что с того? лично меня беспокоит моя внешность, но не сточки зрения как меня оценит общество и насколько это уважительно по отношению к нему (смех), а с точки зрения моего отношения к самой себе, ориентируюсь на свои внутренние ощущения.
  •  
     
  • Zhuchka
  • 19 декабря 2016, 12:24
  • +4
Не обращайте внимания! Мадам уже в которой по счету дискуссии ссылается на отсутствие ума у окружающих.
А по существу, согласна с вами  
  •  
  • +36
А вы не думали, что если «они в гармонии с собой», а вам «вот не нравится», то это скорее ваши проблемы? Если вы считаете, что «надо бороться за свою красоту, работать над собой и стремиться стать лучше», то вполне возможно, что «коллега, 50+» считает, что наконец-то она может отдохнуть хотя бы на пенсии от бесконечной борьбы и стремления куда-то. Так бывает, да) У всех разные приоритеты.
  •  
  • 0
у меня нет проблем, у меня есть мнение, а как кто то там выглядит, я могу это отметить про себя и не делать так же. Стараюсь учиться на чужом опыте. так что не цепляйтесь к словам и не высасывайте из пальца.
  •  
  • +9
ок, у вас нет проблем — поняла, исчезла)
  •  
  • 0
Спасибо!
  •  
  • Lalila
  • 19 декабря 2016, 11:37
  • +1
поддерживаю.
  •  
  • Silvara
  • 19 декабря 2016, 16:34
  • +13
Да, согласна с вами. Если человек проявляет нетерпимость по отношению к тому, что его не касается (мы не говорим о противозаконном и аморальном поведении, конечно), значит определённо есть проблема.
Иногда так сложно дать другим людям думать и жить, как им хочется.
  •  
  • +4
Но все-таки не нарушая границ личного пространства других граждан. Меня визуально вывести из состояния пофигизма сложно, а вот запахом — запросто. Осознаю, что это моя проблема обонятельной сверхчувствительности, поэтому стараюсь отодвинуться или пересесть от немытого гражданина или вылившей на себя полфлакона духов дамы.
  •  
  • Silvara
  • 19 декабря 2016, 17:43
  • +2
Потому и написала «по отношению к тому, что его не касается». Если есть возможность изолировать себя от чужого запаха, который сильно мешает, это и называется уважать его право на чрезмерное использование духов, но в то же время защитить себя от неприятных ощущений.
Совсем другое дело — сидеть и терпеть, а потом на каком-нибудь женском форуме изливать желчь по этому поводу, просто потому, что «мир не хочет крутиться вокруг меня».
Это я просто к примеру, если что.
  •  
  • 0
А кто крутит мир вокруг себя? Мне видится, что та, что на себя полфлакона вылила. Умри все живое :) У нее есть право принимать душ из парфюма, а остальным остается надеть противогаз, если деться некуда :) Она в своем праве, все должны это понимать и не придуриваться, что им нехорошо…
  •  
  • Silvara
  • 19 декабря 2016, 18:34
  • +1
Как правило, каждый человек в этом мире крутит мир вокруг себя… Другое дело, что каждый воспринимает по-разному тот факт, что кто-то может быть с этим не согласен)
Я имею в виду, что «мне не нравится» другого человека чаще всего индифферентно, если только этот человек не имеет большой значимости для вас.
  •  
  • +1
а как по вашему я проявляю нетерпимость? Я ведь всего лишь высказала свою точку зрения по теме поста, а не пошла увольнять женщину с грязными волосами. Однако, мне уже какую то проблему приписали.
В данном случае, все написавшие мне о якобы проблеме и поддержавшие, не дают мне (теперь вашими словами) «другим людям думать и жить, как им хочется» :)
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 17:25
  • +1
Ну вы и накрутили))
  •  
  • +4
Какая интересная дискуссия развернулась после вашего комментария. Я отношусь к этому неоднозначно. С одной стороны, не буду скрывать, мне неприятно наблюдать рядом с собой крайнюю неухоженность и неопрятность. С другой стороны, как выше писали, я понимаю, что это мое субъективное восприятие. Особенно, когда это касается постороннего незнакомого человека. Запах пота, как и другие неприятные запахи, могут быть связаны с определенными заболеваниями, а неухоженный вид — следствием жизненных обстоятельств, о которых мне неизвестно. Но если это в принципе такой стиль жизни, то я его не поддерживаю, конечно, хоть и признаю, что человек имеет на это право.
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 18:42
  • +1
Радует, что вы меня правильно поняли, это я и пыталась донести в большей мере)
Спасибо за пост, который заставляет задумываться не только о косметике)
  •  
  • +3
Как можно связать внешний облик и неуважение к обществу?   То есть… ну как вообще    
  •  
  • nash
  • 19 декабря 2016, 19:30
  • +2
Можно даже пойти ещё дальше и спросить: как можно связать внешний облик и неуважение к себе? Но это уже риск заполучить диагноз или быть вообще на костре сожженной.
  •  
  • 0
Ну да, это уже не вяжется, простите, простите. По идее, это и было главной идеей поста, но напоминать об этом не хочется, люди сочтут, что у меня жирные волосы и ногти как у крокодила   Есть такие темы на Косметисте, которые отзываются в нас чуть сильнее, чем другие. Поэтому, чувствую, без обидок не обойдется
  •  
  • +1
да молча, негласное требования компании — презентабельный внешний вид, сотрудники это лицо компании. Сотрудник знает правила, но считает «ничего страшного, все нормально — похожу с жиром на голове еще пару дней», он элементарно не уважает общество в котором находится. Прописные истины. Культура.
  •  
  • nash
  • 19 декабря 2016, 20:45
  • +3
Снова здорово. Речь не о рынке и крайностях, а о сути, о том как на самом деле, по-настоящему, без условностей, без правил, в голом так сказать виде. Ваши сотрудники с жиром на голове и сотрудники со свежевыглаженными волосами тут вообще не при чем.
  •  
  • 0
я вам не отвечала. Мне задали вопрос в моей ветке с моим конкретным примером — я ответила и обосновала свою позицию
  •  
  • nash
  • 19 декабря 2016, 21:04
  • +2
а я вам отвечала
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 21:35
  • +1
Согласна с вами полностью.
Нет понимания и скорее всего его не будет)
  •  
  • +1
Ваша коллега, за 50, случайно не немка?! Вы полностью описали жизненное кредо немок" Любите меня и такой!" На окружающих начхать полностью.
  •  
  • +2
Ну их же тоже кто-то любит, вот незадача-то!)) И мужчины не самые последние)))
  •  
  • +2
Откуда вам знать о " не самые последние мужчины"?
  •  
  • +2
Если Вы подумали, что я в качестве аргумента сейчас поделюсь своим личным опытом, то поспешу Вас разочаровать, моя личная жизнь все же останется при мне. И вообще, личное впечатление -ни разу не аргумент. А аргумент, например, статистика, за кого хотят замуж за рубеж русские невесты и в итоге выходят. Немцы там после турецких парней и эмерикан боев на гордом третьем месте. Почему-то они нравятся не только «страшным» немкам))) Статистика на эту тему -из открытых ресурсов, Гугл еще помнит, если что)
  •  
  • +5
Ваш личный опыт, а тем более ваша личная жизнь меня не интересует абсолютно. И рассказывать мне, за кого кто выходит тоже не надо. Живу в Германии, плюс мне вообще не интересно, кто интересуется немецкими мужчинами. Я просто написала, как в общей массе немки " ухаживают " за собой. И всё! Мало того, я даже не высказалась, нравиться мне это или нет.
  •  
  • +2
Простите великодушно, а почему я не могу в ответ привести данные? Вы меня спросили, откуда мне известно, я написала о статистике. Тоже, заметьте, не писала, что мне там нравится, и согласна ли я.
С Вашими выводами относительно «общей массы немок» не согласна совсем, тут уж простите, исходя из своего опыта. Можно было бы еще написать, что лексемы типа «начихать» предполагают отрицательную коннотацию, а следовательно, четко выражают позицию автора, но, пожалуй, не буду, Вам ведь и это точно не интересно)
  •  
  • +1
Пожалуй, не надо. Мне это таки не интересно.
  •  
  • Soffione
  • 20 декабря 2016, 18:17
  • 0
Это как и шведки, которые особо не следят за собой в повседневности. Зато на праздник, мама дорогая, в ход идут великолепные нарядные платья, короны с драгоценными камнями, яркий макияж! Как на бал. Может, мы чего-то не понимаем, и это эффект вау, эффект неожиданности.:))
  •  
  • Rhona
  • 20 декабря 2016, 19:24
  • +7
Когда женщина начинает воспринимать чужую седену, как личное оскорбление… В общем что-то тут не так
  •  
  • +1
это ваше мнение, моё — это оскорбление для нормального общества в котором она находится. В обществе маргиналов — можно и не красить корни вовремя, и быть грязным и т.д. А в каком жить — это ваш выбор :)
  •  
  • Rhona
  • 21 декабря 2016, 09:19
  • +9
Вы приравниваете естественные возрастные изменения к отсутствию гигиены. Свои личные чувства приравниваете к эталонному мнению нормального общества. И, конечно, мужская седина Вас не возмущает.
Мы уже определились, что у нас с Вами раное понимание о норме, поэтому я просто не могу выбрать что-то внутри Вашей классификации.
  •  
  • +1
Не знаю, что вы хотите выбрать внутри чего то там, просто послушайте, я написала комментарий с КОНКРЕТНЫМ примером, с КОНКРЕТНОЙ ситуацией. Написала свое отношению к этой ситуации, которая разворачивается рядом со мной. Частный случай — понимаете? Мне не хочется писать детали деятельности, чтобы донести до вас, что так нельзя выглядеть на работе, в данном обществе. Если человек живет отдельно, вне всякого общества — он может быть каким угодно. Уместность внешнего вида, культура — понимаете? Мы (ну я по крайней мере) живем в цивилизованном обществе, с определенной культурой, морально-этическими нормами, где надо, именно надо следить за собой. Для чего? Да для того, чтобы быть успешным во всех сферах жизни. Мне кажется, это даже странным разъяснять — для чего человек/женщина/мужчина должен следить за собой, вот правда. По одежке встречают — старинная пословица, то есть по внешнему виду.
Далее, в своем комменте, я пишу о себе, я для себя так считаю и так живу, так живет моё окружения «Я считаю нельзя плыть по течению....» Это мои догмы, имею я так право мыслить, скажите? Думаю имею.
По вашему первому предложению — вы, таки из тех, кто считает, что естественно — то не безобразно? Не согласна в корне, если это можно устранить, почему этого не сделать? Ведь очевидно, что седина, кожные дефекты и т.д. — это именно дефекты и можно попытаться их устранить. Не зря же огромные корпорации выпускают краски для волос, косметические продукты, средства для лечения акне, значит в современном обществе принято, например, седину закрашивать, акне лечить, ухаживать за кожей.
В заключении, могу сказать, я искренне недоумеваю, отчего мои оппоненты (молодые женщины, кстати, увлекающиеся косметикой, судя по данному порталу) так яро отстаивают право забить на себя, такое ощущение, что это люди вне живущие вне социума ну или это просто спор ради спора. И да, еще раз, я не претендую на вселенскую истину, но это мое мнение :)
  •  
  • nash
  • 21 декабря 2016, 14:31
  • +4
А Вы точно отдаёте себе отчёт в том, что это мнение только Ваше и Вашего окружения? Или Вы действительно считаете, что в современном мире (пусть даже и мегаполиса) всё устроено так, как Вы написали?))
  •  
  • 0
Слушайте, да что вы привязались — я имею право иметь свое мнение? или это право только у вас?
  •  
  • nash
  • 21 декабря 2016, 15:57
  • +1
На вопрос Вы не ответили, видимо потому что излишне разволновались, но и без ответа стало всё ясно)
  •  
  • 0
я не понимаю вашей язвительности «отдаёте себе отчёт в том, что это мнение только Ваше и Вашего окружения...», что вы на завуалированное хамство хотите услышать в ответ? Я разжевала уже все свои комменты, тема абсолютно исчерпана и ваши грубости я просто не хочу читать, поэтому ограничилась двумя вопросами. На которые вы так же не ответили, поэтому отвечаю вам вашими же словами «На вопрос Вы не ответили, видимо потому что излишне разволновались, но и без ответа стало всё ясно)»
  •  
  • nash
  • 21 декабря 2016, 18:55
  • +2
Сколько врагов вокруг Вас… грязнули, хамы, седые и прыщавые люди, и это только те кого здесь можно посчитать. С Вами просто разговаривают и вокруг Вас просто живут, не стоит так кипятиться)
  •  
  • 0
… и тут Остапа понесло. Не понимаю, что вы от меня хотите.
  •  
  • Rhona
  • 21 декабря 2016, 15:10
  • +7
«А в каком жить — это ваш выбор :)» — Вы предложили выбор между нормальным обществом (по Вашим критериям нормальности) и обществом маргиналов. Я отказалась от выбора по Вашей классификации. Стало понятнее?
Теперь отделим мух от котлет.
1) Неопрятность и седина — не одно и то же. У Вас перед глазами пример, где одно сочетается с другим. Я не видела Вашу коллегу, может Вы преувеличиваете, может нет. Допустим, что нет. Но Вы делаете вывод, что седина всегда выглядит неопрятно. И это признак принадлежности к низшим слоям общества. Более того, это оскорбляет лично Вас и общество в целом.
Приведу пример из другой крайности. Королева Елизавета II. Еще на фото 90-х заметны седые пряди. Следуя логике «седина=оскорбление общества», она нехило так унижает мир. *сарказм*.
Надеюсь, я донесла мысль, что стареть можно со вкусом?
2) «Ведь очевидно, что седина, кожные дефекты и т. д. — это именно дефекты», — нет. Кожные деффекты — признак того, что организм не здоров. Даже здоровые люди с возрастом седеют. Старость — это не болезнь. А вот в нашем «нормальном» и «прекрасном» обществе старость действительно воспринимается как болезнь. Пожилые люди — отработанный материал. Все, им нечего дать «нормальному» обществу. Вы пост-то читали? Или «многобукв» как раз и значит, что нет?
«Не зря же огромные корпорации выпускают краски для волос, косметические продукты, средства для лечения акне, значит в современном обществе принято...» — мешаете бизнес с социумом. В истории рекламы, особенно в США, есть масса примеров, где бизнес формирует социум. На Косметисте есть циклы про стандарты красоты и странные процедуры, навязанные бизнесом и модой.
3) На свое мнение Вы имеете право. А я имею право с ним не соглашаться. Но с какой стати я должна выслушивать это: «По вашему первому предложению — вы, таки из тех, кто считает, что естественно — то не безобразно?» Если Вы готовы продолжить диалог без подобных выпадов — я готова поговорить в личке. Нет — останемся каждая при своем мнении и закончим на этом.
  •  
  • 0
вы читаете мои комментарии между строк, а их в моем тексте нет, был конкретный пример и конкретная ситуация, то что вы написали — разделение мух и котлет — ваши домыслы, ваши выводы и ваше мнение. Какие то низшие слои, какой то отработанный материал — жуть какая… Вы слишком глубоко копаете.
По итогу диспута — в чем вы меня хотите убедить? Что я неправа — вы правы? Скучно. Я вас услышала, ваше мнение по вопросу мне понятно, нормальная точка зрения, имеет место быть — я совсем непротив.
И да, не выслушивайте, вы первая пишете мне, я всего лишь отвечаю по теме, которая исчерпала себя.
  •  
  • Freska
  • 22 декабря 2016, 15:53
  • +5
Rhona, ваш оппонент это как раз яркий пример того, как работает глянец и СМИ, это стереотипное мышление и измененное сознание.«Женщина всегда должна, седина это дефект „и т.д.
Таких жаль, как тяжело им придется стареть, если их так сильно эстетически отторгает вид натурального (без макияжа) лица с естественными возрастными изменениями.Хотя сейчас они и пишут свои посты с явным чувством собственного превосходства:)Хочется посоветовать таким попробовать избавиться от комплексов, глядишь, и себе и другим жизнь облегчили бы.
  •  
  • Estoy
  • 22 декабря 2016, 21:58
  • +1
«Но Вы делаете вывод, что седина всегда выглядит неопрятно. И это признак принадлежности к низшим слоям общества».
Согласна с вами на все 100!)
  •  
  • +7
Извините, но седина не является дефектом :) и в один ряд с кожными дефектами я бы её ставить не стала. Седина — явление естественное. Можно хотеть её скрыть и выглядеть моложе, а можно соответствовать своему возрасту (кроме случаев ранней седины лет в 25+) и спокойно принимать себя такой, какая есть.

По поводу вашего недоумения: вы знаете, многие века женщины были загнаны в довольно-таки тесные рамки. Вот обязана была девушка благородного происхождения носить корсет, и всё тут. Никто не спрашивал «нравится-не нравится», больно или не больно, падает в обморок, выкидыши при беременности… обязана, и всё. Без корсета — шлюха или крестьянка. И осуждали благородную даму без корсета точно так же, как вы: "так нельзя выглядеть в данном обществе".
Вот бинтовали девочкам в богатых семьях Японии ножки с детства, и никого не волновало их мнение по этому поводу: естественные ноги — замуж не возьмут. А то, что это больно и делало из женщины инвалида — ну так кто их спрашивает, мода такая.

Поэтому очень хочется радоваться жизни в наше время без этих идиотских догм на тему «женщина обязана»… носить корсеты, бинтовать себе ноги, удалять нижние рёбра и зубы мудрости, красить седину, носить пудреный парик, колоть в губы коллаген, и прочее. Хочет — прекрасно, это её выбор. Не хочет — не должно быть осуждения от общества.

Будьте свободны и прекрасны так, как вам нравится. Как говорится: живи, и дай жить другим.
  •  
  • 0
мне нравится ваш комментарий, я поняла, что вероятно грубо оформила свою мысль в тексте. Но думаю и вы поняли, что я имела в виду. Спасибо :)
  •  
  • +2
Ну да, если я не ошибаюсь, вы имели в виду, что хотеть выглядеть лучше — это нормально, а махнуть на себя рукой — нет.
Спасибо и вам за доброе слово :)
  •  
  • Freska
  • 22 декабря 2016, 15:58
  • +3
Разрешите вас абсолютно и полностью поддержать в вашем высказывании
Когда слышу это- «женщина должна»,… Ну прямо до зубной боли… И что примечательно, когда такое говоришь, сразу начинаются выпады вроде «ну и ходите как чучело, немытое, нечесаное и т.д.».Видимо, иных вариантов, кроме как, быть «немытым» и «звездой Инстаграмма» не бывает, в их понимании:(
  •  
  • +3
Это точно, я уже писала в более раннем комментарии к основному посту, что у многих идёт подмена понятий «красивая-ухоженная» и «чистая-аккуратная» ))) как будто нельзя быть чистой, аккуратной, причёсанной, но без окрашенных волос и штукатурки на лице.
  •  
  • +1
Браво! Спасибо за такой пост!
Обожаю Вас читать)
  •  
  • 0
Спасибо большое! Очень приятно  
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 10:33
  • +4
Пост замечательный, но он прежде всего для людей в хорошем смысле с жизненным опытом и возраст не имеет значение. Пост для людей с четкой позицией и примерами из той же жизни, но примеры у каждого свои, как ценности и видение себя самой в этой жизни)
Спасибо.
  •  
  • 0
Спасибо вам, что прочли и оценили :)
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 10:55
  • +17
Ника, по-моему подобный пост вы уже создавали. Понимаю ваш посыл, но умные люди и так понимают написанные вами очевидные вещи, не умные этого не поймут ни с вашим постом, ни без него. Во все времена женщины стремились к красоте и использовали для этого все возможные способы, и можно много говорить о самооценке, уверенности и других вещах, но надо признать очевидное: нам нравится быть красивыми! А кому наплевать на свой внешний вид — тот или устал от жизни, или в дипрессии, или понимает, что ленится предпринимать титанические усилия чтобы, например, сбросить лишние 30 кг.
Что касается пластики и иже с ней, я, например, посмотрев на результаты пластических и инъекционных вмешательств у своих знакомых женщин, понимаю — пока не хочу категорически. Буду стараться добиваться красоты здоровым сном, физической активностью, питанием, уходом и макияжем.
  •  
  • 0
+100500
  •  
  • +7
К сожалению, навязанные стереотипы преследуют женщин, не вписывающихся в каноны.
Я вот тоже не вписываюсь в каноны со своим 50м размером. Вчера пыталась найти на этот размер платье, ничего особенного, просто зеленого цвета. Обошла 100500 магазинов. Когда зашла в магазин какого-то русского дизайнера, смотрю — божечки мои, да я тут полмагазина сейчас перемеряю! спрашиваю 50й — а мне в ответ: «У нас больше 48го нет». Нет! По магазинам ходят одни нимфетки что ли?
И меня вот бесит, что у нас найти на мой не такой уж внушительный размер одежду — проблема настолько серьезная, что остается, пожалуй, только ателье. В то же время в той же Германии в магазинах я абсолютно спокойно нахожу и свои, и размеры больше. Почему?
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 13:56
  • +2
У меня 44 размер, вроде бы везде есть в наличии, но очень часто вещи шьются по таким «лекалам», что усаживаются на фигуру, как на корову седло. Поэтому тут дело еще в наших особенностях производства.
  •  
  • 0
Не только в наших… основная масса — это все-таки Китай и Турция, про Китай отдельный разговор, они хоть и шьют на иностранцев, но вот вещи, которые они шьют на свой рынок, вообще разительно отличаются — сисек у женщин не предполагается и размеры малюсенькие. А вот почему Турция делает такие лекала — странно.
  •  
  • +2
У меня 42, и его тоже никогда нет. Ну у нормальных марок так точно, так, бюджетненькое что-нибудь для подростков, соответствующего вида и качества. А я взрослый человек, хочу качественное и красивое. Девушка вон жалуется, что вещи не садятся при ходовом размере. Надо искать свои марки, видимо, одеваться в них и не тратить время на шатания по другим магазинам.
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 15:57
  • +5
Тут никто не жалуется, и уж тем более не ждет советов, где шататься, а где нет. Мы просто делимся мыслями, поэтому будьте так любезны, выражайтесь корректнее.
  •  
  • 0
Ого, какой внезапный наезд! Я прочитав, даже не поняла сперва, какой из моих комментариев так вас зацепил. Будьте позитивней, мы одну мысль просто разными словами написали. Если же это была попытка спровоцировать меня, то не тратьте время, это бесполезно.
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 16:10
  • +1
Простите великодушно! Значит, я смысл недопоняла:)
  •  
  • 0
Интернет такой интернет) У меня вообще сложилось впечатление, что большая часть конфликтов здесь сложилась от простого недопонимания.
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 16:25
  • +3
Точно:) И из-за отсутствия счастья в личной жизни  
  •  
  • +2
Вот-вот, у меня 40-42, для себя выбрала несколько подходящих магазинов и хочу только туда в основном.
А окружающие считают, что у худеньких нет проблем с подбором одежды… Три раза ха.
  •  
  • Latte
  • 19 декабря 2016, 19:36
  • 0
ооо, сдайте мне явки и пароли, у меня 42 в 40 лет… ничего не могу купить пристойного)))
  •  
  • 0
Вот уж не думала, что меня попросят поделиться этой информацией:)
Напишу в личку.
За 42 в 40 — отдельный респект!
  •  
  • 0
И мне можно? Только у меня ещё и рост — 175, вот кажется стандарт, а одежду не найти((
  •  
  • 0
Извините, не туда.
  •  
  • 0
Да, после многочасового и бесплодного шатания по моллу я очень громко думала эту мысль. Но вот проблема, я обошла огромный торговый центр, и ни одного подходящего магазина не нашла. Точнее, в этом молле был один, который я одобрила ранее и по качеству, и по ценам, и по наличию моего размера, но в нем ничего не нашлось. Кстати, магазин аккумулирует продукцию русских дизайнеров, и я прямо порадовалась тому, что русские дизайнеры делают действительно добротные и красивые вещи.
В общем, цель озвучена верно, надо просто потратить еще уйму времени и найти все-таки пару своих магазинов, чтобы не тратить дальше время на ерунду.
  •  
  • +3
Я с Вами! Про платье уже и не заикаюсь, приличная блузка или юбка (главное слово — приличная, а не налезшее на тебя одоробло) -уже проблема!
А насчет дизайнеров — вот когда хоть какой-нибудь из них красиво и элегантно оденет женщин размером 50+, и эту одежду можно будет купить, не бегая с высунутым языком по 100500 магазинам и не по цене чугунного моста — я лично буду кричать на всех углах, что он Великий! А так… (Простите, наболело. Кидайте тапки!)
  •  
  • +2
Вот мне, как ни странно, платье найти проще чем юбку или блузку, но самое трудное — найти брюки. Это практически невыполнимая задача. А с блузками две вечных проблемы: во-первых, даже если она 50го размера (повезло-повезло!), то грудь почему-то предполагается первого. Откуда у женщины с 50м размером первый размер груди?! ну откуда?! А вторая — это, конечно, талия, но тут всем, видимо сложно. У меня талия короткая, и все блузки в талии собираются даже не в складки — в волны.
Я вчера жаловалась на это все мужу, больше про обувь. Ведь вот ищешь туфли, и все то же самое: либо шпилька 10-12 см, на которой я уже 10 лет ходить не могу, либо чудовищное качество (торчат нитки из туфель за 5000? риалли? и клей вот тут у подошвы?), либо уродливый дизайн, либо заоблачная цена. Он сформулировал ту же вашу идею, но про обувь. Ты, говорит, милая, нормальная разумная женщина за 30, и ищешь удобную, качественную и красивую обувь, и если бы нашелся человек, который такую обувь бы начал производить — он бы мгновенно стал миллионером.
  •  
  • 0
С обувью верно подметили, у меня рост 177см, поэтому куда мне шпильки 12 см… а с маленьким каблучком в основном такие непрезентабельные  
  •  
  • +2
Как интересно, а ссылкой на подобный пост моего авторства не поделитесь? А то, может, я запамятовала  
Мне понятна ваша позиция, и вы в принципе правы в том, что я (а заодно и Наоми Вульф) не открываем Америку. Да я, по крайней мере, и не пыталась. НО. Следуя логике вашего комментария, можно легко прийти к игнорированию подобных проблем. У нас их нет, ну и замечательно, а те у кого они есть — оставим это им. Курильщики тоже вряд ли читают о вреде курения, алкоголики — о вреде выпивки, наркоманы — об угрозе наркотиков. Тем не менее, на мой взгляд, это не повод похоронить под слоем молчания и равнодушия эти и подобные им проблемы. Если мой пост заставит просто задуматься и взглянуть на себя со стороны хотя бы одну девушку — это уже победа. И, значит, пост писался не зря.
Спасибо вам за мнение. Надеюсь, я правильно его поняла
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 20:41
  • +2
Подобные дискуссии были в постах «Верю не верю» и про естественную красоту.
  •  
  • 0
В дискуссиях, возможно, и мелькало подобное. Но сами посты то были не об этом. Про естественную красоту у меня не было — было про нестандартную
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 20:47
  • +2
Был пост про отдых или неотдых от косметики: я переиначила название на свой лад про естественную красоту  
  •  
  • Snowy
  • 19 декабря 2016, 11:02
  • +1
Спасибо за пост.
Как важно быть в гармонии с собой. Осознанной гармонии.
  •  
  • 0
Да, это самое главное. Спасибо, что прочитали
  •  
  • +5
" идея данного поста не в том, что призвать женщин не пользоваться косметикой, не следить за фигурой, не пытаться выглядеть сексуальной в глазах своего партнера, а в том, чтобы делать это осознанно. Навязанному представлению о красоте совершенно безразлично, как на самом деле выглядят женщины, при условии, что они чувствуют себя некрасивыми." — полностью с Вами согласна!
  •  
  • +1
Это радует  
  •  
  • +3
Вы мой герой — получать столько комментариев с такими категоричными… эмм… мнениями и сохранять спокойствие  
  •  
  • +1
Нервные клетки дороже  
  •  
  • Vera0305
  • 19 декабря 2016, 11:20
  • +15
Любая зависимость не есть гуд. Неважно от чего: от косметики, от общественного мнения…
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 12:40
  • +8
Да ладно вам: мы все от чего-либо зависим. Жить в социуме и не зависеть ни от кого и ни от чего попросту не возможно. А кто утверждает обратное — попросту лукавит.
  •  
  • +2
Я думаю, автор комментария совершенно не имела ввиду, что мы должны ни от чего и ни от кого не зависеть, Вы уж совсем обобщили, здесь конкретный посыл: косметика и общественное мнение, и я с этим полностью согласна.
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 14:25
  • +2
Перечитайте комментарий, на который я ответила. Если звучит слово «любая», то оно не означает только косметику или общественное мнение.
  •  
  • +1
Перечитайте сами, там конкретно указано. После точки.
  •  
     
  • Shpulka
  • 19 декабря 2016, 15:47
  • +1
Вы за что митингуете?:) Каждый понял как понял:)
  •  
  • 0
Сложная это тема, и можно в ней глубоко копать. Тут, как мне кажется, главное — соблюсти баланс, потому что маниакальное стремление избегать зависимости тоже в итоге очень напоминает зависимость.
У меня есть знакомая, которая за всю жизнь не брала в рот сигареты. Не потому, что ей не хочется, а потому что боится, что затянет. И хочется, и колется в общем. А я думаю — попробовала бы уже и перестала мучиться  
В этом, я думаю, и есть свобода — когда делаешь или не делаешь что-то без оглядки на принципы и мнения. Как-то так))
  •  
  • Vera0305
  • 19 декабря 2016, 19:34
  • +1
Ну так если боялась — значит тоже зависела, только от другого.
Отсутствие зависимости — это отсутствие страха. Правда, не любое отсутствие страха есть отсутствие зависимости :)

В общем, все просто. Либо я живу с оглядкой на то, ах, что подумает княгиня Марья Алексевна.
Либо живу, отталкиваясь от своих желаний.
  •  
  • 0
Вот и я ей пыталась втолковать — бесполезно  
  •  
  • Vera0305
  • 19 декабря 2016, 19:50
  • +4
Не, причинять добро бессмысленно и вредно. Человек всегда живет на пределе своей осознанности. Если он чего-то не понимает, то только потому, что пока не готов понять, не готов принять логические следствия этой мысли, они для него пока невыносимы.
Так что все растут в своем ритме.
  •  
  • +2
Согласна на все 100! Но иногда так хочется догнать и это добро причинить. Спасибо за интересные мысли  
  •  
  • Freska
  • 22 декабря 2016, 17:39
  • 0
а если таки попробует и затянет? может, пусть лучше боится?)
  •  
  • +1
Великолепная статья!
  •  
  • 0
Благодарю))
  •  
  • Alla21
  • 19 декабря 2016, 11:31
  • +3
Можно и нужно следить за собой, но не делать культ из этого. Не бежать к косметологу, если вдруг появилась морщинка в уголках губ или глаз, как это происходит с очень молоденькими особами. Проблемы на первый взгляд нет, но в голове девочек/девушек/женщин она прочно оседает и выпускает клонов.
Удивительно, как много всего, и при этом так много одинакового наблюдаешь в девушках и женщинах, стирается индивидуальность.
  •  
  • 0
Да, согласна))
  •  
  • +10
Почитала с удовольствием пост и комменты. Злилась и улыбалась и даже ругалась. К сожалению, общество потребления уже есть и в нем выросло не одно поколение. А с какими стереотипами воспитываются следующие поколения — мама дорогая! Я за то чтобы женщины ухаживали за собой, чем всегда и занималась и всем советую. Но меня никоем случае не беспокоят женщины с ободранными ногтями и немытыми головами. Так же как и бомж, копающийся в мусорном баке около МОЕГО дома не оскорбляет чувство моего собственного достоинства. У этих людей другие заботы и другие проблемы. И нужно понимать, что все вокруг внешнего вида не крутится. Мне кажется главное не та харизма, с помощью которой ты принимаешь решение быть очуменной красоткой (не вылазит из салонов и тренажерах залов) или тебе наплевать на все и ты не моешь голову. Главное жить в согласии с самой собой, быть счастливой, обогащать свой внутренний мир. У меня пока не получается, гонка за красотой и побег от старения продолжается, и в 36 лет набирает обороты. Но пост в очередной раз дал повод сбавить обороты и расслабиться) Спасибо!
  •  
  • 0
Спасибо, что прочитали! Во всем с вами согласна
  •  
  • +12
Всё это вопрос приоритетов и зависимостей. Мы делаем то, что для нас важно в данный момент и поддаёмся тому, чему хотим поддаваться. Сужу по себе — иногда мне только кажется, что я чего-то хочу. На самом деле стоит лишь остановиться и задуматься — «а я точно хочу?», привести пару аргументов самой же себе и уже понятно, что это самое «хочу» влияние извне, и мне не очень-то и хочется на самом деле. Вот этим промежутком между 'захотеть' и 'подумать' живёт весь маркетинг. Не важно еда, косметика или одежда. На этом же по сути и все идеалы в нашей голове держатся. Раскачай посильнее доводами желание вкатить себе 3 мл рестилайна и отпускает :)
  •  
  • 0
Согласна :) Сразу вспомнились принципы мерчендайзинга в супермаркете. Поэтому я взяла за правило всегда заранее продумывать покупки и приходить со списком. Получается, правда,